From konst@online.nsk.su Tue May 25 21:48:49 1999
Newsgroups: relcom.sci.philosophy
Subject: Re: Жизнь в компьютере
From: "Konstantin V.Boyarko"
Date: Tue, 25 May 1999 18:48:49 +0600
--------
Andrew Myshko пишет в сообщении
<7idll4$bdn$1@gateway.nav.kiev.ua> ...
>
>Konstantin V.Boyarko wrote 24.05...
>Блин. В эволюции выжили только
>>умнейшие, а вот думать на химическом уровне -- нонсенс, пока ты
>>на основе био-химии будешь думать тебя съедят нафик.
Важное резюме:
>Боярко, ну почему ты такой предсказуемый? Аж не интересно. Я
могу понять,
>что тебе не хватает образования, но почему ты не читаешь книг,
ничему не
>учишься, а с
>громадным апломбом изрекаешь очевидные глупости и выдаешь их за
продукт
>напряженной и независимой мыслительной деятельности, я понять не
могу. То ли
>ты провокатор, то ли мыслительная деятельность у тебя такая, то
ли ты просто
>параноик. Воистину прав был один мой приятель, когда говорил
"Тупiсть
>людська - безмежна".
Конец резюме: Согласен -- тупость людска безмятежна и склонна
почивать на лаврах даже тогда, когда эти лавры лежат на могиле
другого. Я знаю что безмежна -- беспредельна, но не сути это
дело... ага, вот и суть... тупости.
>
>По сути вопроса.
>
>Я надеюсь, ты слышал об электрохимии передачи непрвного
возбуждения, обо
.....
>Далее. Надеюсь, тебе известно хотя бы смутное понятие
помехоустойчивости
>канала. В нашем случае канал - это синаптическая щель, в которую
под
>действием мембранных потенциалов выделяется химический сигнал в
виде порции
>допамина. Почему химический, а не напрямую - электрический?
Потому что в
>организме, в мозгу любой твари полно всяческих электрических
помех: это и
...
>электрического характера если только прикладываються малейшие
требования по
>помехоустойчивости.
Специально для дебилов которые приравнивают биологический
организм к радио на батарейках сообщаю об стандарте 56К или
протоколе V90. Сообщать? Об разнице межу download & upload?
Нет, я сначала НАЕДУ КАК СЛЕДУЕТ!
Так вот, для долбо-е-бов которые проучившись массу лет в ВУЗах и
сдав массу бессмысленных экзаменов и запомнив массу терминов и
слов которые к экскаваторам не имеют никакого отношения и для тех
кто апеллирует к аналоговости био-систем и тем самым дает
корреляции между организмом и экскаватором сообщаю: НИКАКОЙ
ОРГАНИЗМ НЕ ИМЕЕТ НИ К КАКОМУ УРОВНЮ ТЕХНИКИ КОТОРУЮ СОЗДАЛ ДО
НЫНЕШНЕГО МОМЕНТА ЧЕЛОВЕК --- НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.
Понял? Нет? Читай далее. Далее еще наезд:
Биологический организм созданный когда-то из неживой природы
имеет ВСЕ ее способы реагирования и переноса событий которые
изначально базировались ТОЛЬКО НА КВАНТОВОМ УРОВНЕ, и все что
наросло в организме вследствии его усложнения и качественного
изменения несет след, явный след этого способа НА ВСЕМ ТРАКТЕ
реагирования на среду, и только то, что организм некоторое время
пребывает в макровиде, то есть в виде отличном от своего
нормального состояния в виде ДНК, в виде молекулы наследственной
информации, заставляет его искать способы нивелирования
колоссального количества событий которые на него валяться из
среды в количестве пропорциальном его размерам и функциональной
сложности, и для этого нивелирования организм использует НЕ
КВАНТОВЫЕ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ которые оперирует исключительно только
формами (инача и не получится) а электрохимические реакции
позволяющие ДО ТОГО как событие достигнет мозга отфильтровать от
него возможное количество содержания оставляя только форму,
информацию, формат, -- все то, что НЕ ТРЕБУЕТ ужасающих
энергозатрат на реагирование так как не обладает "массой
содержания" но несет только "импульс формы".
Большинство дебилов считают что человек "ну очень сложен" и
одновременно они полагают что "он весьма похож на радиоприемник с
батарейкой". -- ДЕБИЛЫ. Человек как и любое другое существо это
ДНК, которая точно также как и любой другой организм имеет
транзакции со средой но почему-то эти транзакции в чистом виде
являющиеся реакцией формы на содержание никто еще не распознал,
потому что там уже не молекулы и не атомы, там уже кванты,
электроны и еще может че помельче о чем мы еще не знаем так как
еще не изучили до конца НЕ-ЖИВУЮ природу чтобы начинать изучать
ЖИВУЮ.
Поэтому весь твой бред об нервах-коаксиалах и
синапсах-полупроводниках я вырезал без сомнений, с тобой спорить
все равно что спорить с аборигеном мумбы-юмбы на тему "вкусна ли
бутылка пепси или вкусна сама пепси".
Наезд кончился. К сути.
(с) Леонид Левкович-Маслюк
цитата:
Квантовая система живет по своим внутренним - сложным, но точно
предсказуемым - законам до тех пор, пока не вступит в контакт с
классической системой. Этот контакт называется измерением, а то
состояние, в котором система (например, электрон) оказывается
после этого - результатом измерения. Состояние описывается так
называемой пси-функцией. Так вот, во время "квантовой жизни" эта
пси-функция плавно и красиво эволюционирует (в абстрактном
математическом пространстве), самым невероятным образом изменяет
свою форму, но увидеть этого мы не можем! Если же мы поймаем
электрон и посадим его под микроскоп, то увидим там одну из
ничтожно малого количества заранее известных пси-функций! И даже
точно рассчитав всю эволюцию электрона в его "квантовой жизни",
мы можем узнать только вероятность того, что измерение даст нам
ту или иную из разрешенных к наблюдению пси-функций.
Конец цитаты:
Еще цитата:
Стюарт Хамерофф (Stuart Hameroff), основатель нанобиологии, много
лет работает в Аризонском университете в Тусоне (Tucson). Он
преподает анестезиологию и сам участвует в операциях в качестве
анестезиолога. Его главный научный интерес - механизмы сознания.
В 1987 году вышла его пионерская работа - книга "Ultimate
Computing: Biomolecular Consciousness and NanoTechnology", где
речь шла о своеобразных вычислениях, происходящих в так
называемых микротрубочках цитоскелета. Микротрубочки - важная
часть "скелета" клетки. Это полые цилиндрические трубочки
диаметром примерно 25 нм. Они состоят из субъединиц - тубулинов.
Тубулины - это молекулы-димеры, то есть они могут существовать по
крайней мере в двух пространственных конфигурациях
(конформациях). Для того чтобы произошло "переключение" из одной
конформации в другую, достаточно чтобы единственный электрон
"переехал с места на место". Поверхность микротрубочки составлена
из тубулинов, расположенных в узлах правильной решетки.
Конфигурация каждого тубулина зависит от конфигурации его
соседей. Прямо-таки клеточный автомат, изготовленный самой
природой!
Микротрубочки есть во всех клетках всех организмов, за
исключением некоторых бактерий и водорослей. Хамерофф
предположил, что микротрубочки нейронов играют важную роль в
работе мозга. В них могут возникать "вычисления" -
последовательные перестройки конфигурации тубулинов, нечто вроде
того, что происходит в игре "Жизнь" (где, как известно, можно
реализовать даже машину Тьюринга). Эти вычисления, в свою
очередь, влияют на передачу сигналов между нейронами.
Идеи Пенроуза и Хамероффа укладываются в общую картину следующим
образом. Есть (косвенные) экспериментальные свидетельства, а
также некие физические соображения в пользу того, что в
микротрубочках тубулины могут образовывать большие когерентные
квантовые системы. Другими словами, большая совокупность
тубулинов может некоторое время жить "квантовой жизнью", а потом
переходить в классическое состояние с помощью невычислимой
процедуры OR. Вот этот переход и есть "момент сознания", или, как
пишут авторы, используя терминологию английского философа А. Н.
Уайтхеда (Alfred North Whitehead), "элементарный фактор
чувственного опыта" ("occasion of experience"). Поток таких
событий и образует субъективно ощущаемый "поток сознания".
Конец цитаты: того же автора.
Цитаты для того, что мне ломы писать "своими словам" о том что
написано уже одни раз нормально, а также для того, чтобы
ПРОИЛЛЮСТРИРОВАТЬ всю сложность и тонкость механизмов
информационного обмена которые имеют место быть в клетке ДНК
когда она находится в состоянии макроорганизма, в состоянии
человеческого организма.
Цитаты только для примера, по данной теме это не особо факт,
поэтому далее своими словами:
При каждой итерации передачи информации по каналам которыми могут
быть любые ткани но среди них есть специализированные -- нервы,
происходит обработка события в алгоритме "вопрос-ответ" то есть
реагирование на событие и получение результата реагирования на
событие. Каждый аксон это магистраль набитая "серверами" которые
воспринимают что к ним приехало точно также как организм в целом
воспринимает любое событие из среды. То есть, для "участка цепи
справедливо выражение которое появилось для цепи в целом" --
каждый участок передачи события получая его воспринимает его как
событие ИЗ СРЕДЫ, так как для каждого синапса и более того -- все
что вне его локальности -- среда.
Таким образом НЕЛЬЗЯ ГОВОРИТЬ ОБ ПЕРЕДАЧИ ТОЖДЕСТВЕННОГО СОБЫТИЮ
ОБРАЗА, так как НИКАКОЙ ОБРАЗ СОБЫТИЯ ПОЛУЧЕННЫЙ ОРГАНИЗМОМ ИЗ
СРЕДЫ НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ НИКУДА В ТОМ ВИДЕ В КОТОРОМ ОН БЫЛ ПОЛУЧЕН,
потому что это очень энергозатратно прокачивать великий трафик от
рецепторов до мозгов тратя при этом мегакалории. Гораздо выгоднее
он-лайн обрабатывать образ события и реагировать на него на
каждом этапе, на каждом участке передачи таким образом его
обрабатывая на предмет отделения от него содержания от формы.
Биохимические и электрохимические явления которые при этом можно
наблюдать это НЕ передача информации, это ОБРАБОТКА события с
целью ПОЛУЧЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ О НЕМ. Обработка которая проистекает
на каждом этапе от рецептора до мозгов и поэтому каждый участок
передачи-обработки имеет свой тезаурус форм, и поэтому каждый
участок способен автономно работать пока он будет жить, и курица
без башки может бегать по этой причине и солдат без башки может
сражаться по этой причине пока не упадет, потому что программу
реагирования на то или иное событие в среде имеют не то чтобы
конечности и мыжцы -- а КАЖДАЯ БЛИН КЛЕТКА.
Блин, тупые, а электрохимический обмен между мембраннами клеток
это просто способ как извлечь энергию из ненужной части
содержания после того как оно частично на каждом этапе
освобождается от формы. А вот форма, информация ПЕРЕДАЕТСЯ УЖЕ СО
СКОРОСТЬЮ СВЕТА МГНОВЕННО ПОСЛЕ ТОГО КАК ОНА ПОЛУЧЕНА, и для
этого НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО ИМЕТЬ НЕРВЫ, блин. Нервы это вообще не
провода, блин, это сцепленные между собой мощнейшие квантовые
компы, сцепленные по системной шине и имеющие каждый свой
собственные ресурс памяти, винта, монитора, мыхи, клавы и пр. И
между этимим компами нет зазоров -- все сплошняком. И все что они
типа "передают" доходит до мозгов лишь потому, что мозги есть
лишь перекресток, соединений между всеми рецепторами со всеми,
между каждым с каждым.
Передача ИНФОРМАЦИИ внутри организма немыслима без передачи ее на
квантовом уровне с помощью адресации "зашитой" в самой форме, в
"хедере" потому что передача информации на носителе имеющем НЕ
КВАНТОВУЮ природу -- НЕМЫСЛИМА потому что ИНФОРМАЦИЯ ПРОСТО НЕ
ДОЙДЕТ. Потому что передавая информацию на молекулах и атомах мы
рискуем потерять ее информационную суть и "заразить" ее вновь
содержанием и таким образом нагрузить мозги перевариванием этого
содержания в то время как это делается на ВСЕМ ТРАКТЕ ОБРАБОТКИ
события несущего и содержание и форму, и на каждом этапе
отделения новой формы от данного содержания, форма должна быть
передана на хранение как можно быстрее и минуя ВСЕ носители
которые могут повлиять на ее форму. -- Это возможно ТОЛЬКО при
электронной передачи со скоростью света которой совершенно пофигу
помехи так как эта передача на таком небольшом пространстве для
такой скорости и при кодировании квантового потока заголовком
текущего пакета способна передать информацию по ЛЮБОМУ ПУТИ
КОТОРОЕ В ДАНННЫЙ МОМЕНТ НАИБОЛЕЕ СВОБОДНО И НАИБОЛЕЕ
ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНО в многофазовом пространстве. Это может быть в
первую очередь -- поверхность нервов, это может быть кожа, это
может быть ТЕЛО ЧЕЛОВЕКА В ЦЕЛОМ. Поняли?
Для того, чтобы найти эту передачу надо иметь приборы которые
способны индентифицировать квантовые изменения в атомах клеток и
более того -- НАЙТИ В ЭТИХ ИЗМЕНЕНИЯХ -- ЯВЛЕНИЯ, ФАКТ передачи
информации, сопоставить это с тем что тело получает в данный
момент и ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО....
И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО ПИСАТЬ СЮДА СВОЙ ДЕБИЛИЗМ в надежде меня
залажать.
ПОНЯЛ ДЕБИЛ?
Для дебилов еще раз: в мире НЕТ ДВУХ ОДИНАКОВЫХ ФАЗ. Поняли?
Любая фаза и есть тот минимальный "хедер" что способен доставить
информационный пакет точно туда куда надо.
Блин, для придурков поясняю: расстояние между рецепторами ногтя
большого пальца ЛЕВОЙ ноги и ногтя большого пальца ПРАВОЙ ноги
через мозг -- при росте в 1.70 будет 3.40 метра. И при этом
КАЖДЫЙ рецептор на той ноге имеет связь с ЛЮБЫМ рецептором на
другой и наоборот. Причем связь с точностью до 1-го рецептора.
Ну, и что, и вот тут мы щас все солитонами и биохимией заваилим и
будет все ОК? А нафига тогда в инете создана пакетная передача
данных? -- Создайте в инете модель того как "пашет" человек и
посмотрите, будет ли этот инет пахать так как он пашет сейчас.
Специально для дебилов повторяю: ПАКЕТНАЯ ПЕРЕДАЧА ДАННЫХ, НЕ
ТРЕБУЕТ НИКАКОЙ СИНХРОНИЗАЦИИ И НИКАКОЙ ПОМЕХОЗАЩИЩЕННОСТИ И
НИКАКОЙ ВЫДЕЛЕННОЙ ЧАСТОТЫ И НИКАКОГО ВЫДЕЛЕННОГО КАНАЛА, и если
при этом пакет это квант, то ему вообще плевать на чем и по ком
распространяться и он все равно дойдет ТОЧНО до того места
которое указано в его хедере.
Блин, пока будут такие тупые биологи, все открытия связанные с
жизнью будут делать физики на ускорителях в и лабораториях. А
биологи будут жувать силос.
---Konstantin V.Boyarko
site: http://www.risp.ru/~konst
mail: konst@risp.ru