From dolgov@fly.krid.crimea.ua Tue Aug 24 18:37:27 1999
Newsgroups: relcom.sci.philosophy
Subject: Re: Существует ли объективный мир?
From: "Alexej A. Dolgov"
Date: Tue, 24 Aug 1999 09:37:27 GMT
--------
Alex Kaluzhny wrote:
>
> Alexey S. Losev wrote in message
> news:01beeb03$63f9d820$LocalHost@default...
> > Может быть кто-нибудь читал Ричарда Баха "Иллюзии"? Там сказано, что
> каждый
> > человек живет в своем собственном субъективном мире и многие думают, что
> > этот мир существует независимо от них, что конечно же неверно.
> >
> > В самом деле, нет никаких оснований говорить о том, что все, что ты видишь
> > и ощущаешь существует объективно.
> >
> > Каждый субъект заключает в себе целый мир, складывающийся из его ощущений и
> > представлений о нем. И он думает, что те, кого он видит, тоже живут в его
> > мире, хотя это не так: ведь каждый живет в своем собственном мире.
> >
> > И тут возникает вопрос: как субъекты могут общаться между собой?
> > Мне представляются такие ответы:
> >
> > 1) Никакого общения между субъектами нет, и вообще в мире субъекта нет
> > больше других субъектов, кроме него; остальные - лишь частицы придуманного
> > им мира.
> > 2) Существует независимый от субъектов мир, который отображается на
> > субъективные миры посредством органов чувств. Субъекты строят свои миры,
> > накапливая опыт и знания об объективном мире, а также дополняя их своими
> > собственными конструкциями.
> >
> > Для меня предпочтительней 2-ой вариант, а вам как?
> > Особо хотелось бы услышать мнение Александра Чиженкова и других, кто
> > считает, что
> > > НЕТ ВЕЩЕЙ, КРОМЕ КАК В НАШЕЙ ГОЛОВЕ!
> >
> > И еще один аргумент в пользу объективного мира:
> > Если все же предположить существование других субъектов и возможность
> > общения между ними, то почему многие вещи все субъекты воспринимают
> > одинаково?
> >
> > --
> > С уважением, Алексей Лосев
>
> Похоже, не только Баха начитались, но и "What is the Matrix" насмотрелись.
> А вообще поэтому поводу существутет всем известная теория относительности:
> почитайте первый постулат СТО. Может это вам что-нибудь напомнит....????
>
> С уважением АЛекс.
Теорема: ЕСТЬ ОБЕКТИВНЫЙ МИР,ТО ЧТО ВНЕ мен_Я.
Доказательство:
1. Если существует только Я и весь мир плод его воображения. То что
тогда в нем
другие Я? Если это самостоятельные Я не зависящие от вашего Я, то это
уже
НЕ ВАШЕ Я и значит существует что-то ВНЕ ВАШЕГО Я.
ЗНАЧИТ МИР ВНЕ ВАШЕГО Я ЕСТЬ.
2. А если это зависимые от вас Я, то это не самостоятельные Я, а части
вашего Я.
Значит создать других Я независимых от вас вы не в силах, иначе вы
создадите
ДРУГИЕ Я ВНЕ ВАШЕГО Я(см.п.1.)
Значит есть ОГРАНИЧЕНИЕ ВАШЕГО Я, предел дальше которого ваше Я не
может выйти.
А раз есть граница, то есть и то, что ЗА ЭТОЙ ГРАНИЦЕЙ. Так вот
обьективный мир
это ТО ЧТО ЛЕЖИТ ЗА ГРАНИЦЕЙ ВАШЕГО Я.
ЗНАЧИТ МИР ВНЕ ВАШЕГО Я ЕСТЬ.
ИТАК, МИР ВНЕ ВАШЕГО Я ЕСТЬ, что и требовалось доказать.
А если не согласны с этим, то попробуйте родить в себе еще сколько
угодно
разных Я. Вы же бог у себя в себе.
Не получается? ну тогда может вы попробуете родить в этих
самостоятельных Я
еще других Я, рекурсивно? что? тоже не получается? Так вот ТО, ЧТО
У ВАС НИ ФИГА НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ И ГОВОРИТ О ТОМ ЧТО ЕСТЬ ЧТО-ТО НЕЗАВИСИМОЕ
ОТ ВАС.
ТО ЧТО ВЫ ОГРАНИЧЕНЫ В ЧЕМ-ТО, ДОКАЗЫВАЕТ ЭТО.
И ТО ЧЕГО В ВАС НЕТ И ЕСТЬ
"МИР КОТОРЫЙ ВНЕ ВАС, ЗА ГРАНИЦЕЙ ВАШЕГО Я"
Хотя для некоторых и это ни о чем не говорит, но это уже не к философам.
Built by Text2Html