From ???@0x00000F41 Thu Sep 10 11:32:16 1998
Path: pc72
Newsgroups: relcom.religion
From: evgen@camd1.kkpcr.re.kr (Evgenij Barsukov)
Subject: Иисус называл себя Богом? (Re: Эти милые)
Organization: AntiChaosClub
References: <1998Jun15.015727@jv.gomel.by> <3584C8EB.C07E6EB5@unibest.ru> <6m2jrr$5nf$3@usenet.kreonet.re.kr> <3584E190.9AF7CC73@unibest.ru> <6m4aif$3oi$2@usenet.kreonet.re.kr> <6m7rd7$v43$1@news.sco.ru> <6m7ucp$54g$1@usenet.kreonet.re.kr> <6m87oj$2lj$1@news.ktts.kharkov.ua> <6m9hdu$1d8$1@usenet.kreonet.re.kr> <358866EA.3049@aol.com> <6ma0nv$74s$1@usenet.kreonet.re.kr> <6mancn$4fv$6@news.ktts.kharkov.ua> <6mc77i$sm9@news1.demos.su> <3589ABDA.7679@aol.com>
X-Newsreader: News Xpress 2.01
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Date: Fri, 19 Jun 1998 03:02:03 GMT
Status: N
Regarding the article <3589ABDA.7679@aol.com>, by mht888@aol.com:
>Evgenij Barsukov wrote:
>
>> Я сравниваю учения, а не традицию. То что Иисус - Бог, возомнили
>> его ученики после его ухода. Он сам никогда этого не говорил. Или
>> будете спорить?
>
>А что тут спорить, когда Вы просто не знаете даже Евангелия! Кто, в
>своем уме, прочитав Его слова скажет что Он не называл Себя Богом!?
>Просто слов нет...
Отлично, тогда перейдем от слов к делу, и пройдемся по вашим
пунктам...
>откройте например от Иоанна 8-58
Написано:
"Истинно говорю вам, раньше чем Авраам был, я есть!"
-- подтверждение моего обьяснения, что когда он говорил
"Я есть Путь, никто не прийдет к отцу как не через меня" он говорил не о себе
человеке, а о воплотившейся в нем обьективной сущности, к-я естественно
существовала всегда, потому и "Я есть", к-е так вас смущает.
Прямого утверждения Я-Бог нет и близко.
Интересно, что вы в своем понимании его слов "Я есть" остались на уровне
иудеев 2000 лет назад, к-е его за эти слова собирались забрасывать камнями...
>, или 10-30
"Я и Отец - едины."
--а весь контекст слабо почитать? Он обьясняет иудеям что он Мессия,
и говорит что он дает им вечную жизнь, к-ю дал ему его отец, который
больший чем все. Я и Отец - едины.
Этим он показывае что он (опять же говоря о воплотившейся в
нем сущности) это неразделимая (единая) часть Отца, т.е. Бога, и потому власть
его в одарении жизнью вечной абсолютна. Где утверждение - Я = Бог?
>или 14-9
"Кто меня увидел, увидел Отца. А ты говоришь: покажи мне Отца?
Ты не веришь, что я в отце, а отец во мне? Слова, к-е я говорю, говорю
не от себя; Отец пребывающий во мне, твоит свои деяния"
и далее:
"Истинно, истинно говорю вам: кто верит в меня, будет творить деяния
что я творю, и даже большие их, когда я уйду к отцу"
--- Неужели не видно аналогии? Неужели не очевидно, что он проводит
паралель между "Отцом в нем", делающим его равным Отцу, и "Иисусе
в любом человеке", делающим его равным (и большим!) Иисусу! Прекрастное
место, точно илюстрирующее отношения между Богом и Человеком, как
их видел Иисус...
настолько хороше написано, что вообще пропадает
всякое желание спорить, просто хочеться порекомендовать любому
почитать это место много раз и целиком.
Прошлись по всем вашим пунктам - утверждения Я - Бог там нет!
Как его нет и во всех евангелиях... есть "ваши интерпретации" что
он так "имел в виду"....
Но если бы он хотел это сказать, почему было бы не сказать прямо?
А ведь он случайно ничего не делал...
>Я уже не говорю про страность, мягко говоря, разделения "учения"
>(выводимого из книг теми самями учениками впоследствии записаными) от
>того что эти же самые ученики "возомнили".
Не вижу проблемы - как я говорил, из уважения к нему ученики
не изменяли ни его слов ни действий при записывании, даже если они их
непонимали или понимали неправильно.
Благодаря этому у нас есть все возможности
для непосредственной интерпретации его слов и действий.
Regards,
Ж.