From ???@0x00001875 Thu Sep 10 11:24:45 1998
Path: pc72
Newsgroups: relcom.religion
From: evgen@camd1.kkpcr.re.kr (Evgenij Barsukov)
Subject: Re: религия и психогигиена (было Re: Вирусы)
Organization: AntiChaosClub
References: <352AB113.3A22@mail.eunet.lv> <01bd6370$69e76020$84484c3e@VAK.sibgarw.nsk.su> <352D0BE8.970964A0@dialup.ptt.ru> <01bd646e$7ce7fb40$84484c3e@VAK.sibgarw.nsk.su> <352EFB9F.EFD68E3@dialup.ptt.ru> <01bd6871$efe07620$84484c3e@VAK.sibgarw.nsk.su> <3535F06B.7B70@cyberp.kemerovo.su> <01bd6a8d$04fa7de0$84484c3e@VAK.sibgarw.nsk.su> <353B180B.3DBD@cyberp.kemerovo.su> <01bd6c6f$0fafefc0$84484c3e@VAK.sibgarw.nsk.su> <6hjqr2$reu$1@usenet.kreonet.re.kr> <353DDE4E.6306@cyberp.kemerovo.su> <6hm2pt$9if$1@usenet.kreonet.re.kr> <353F1F42.6A4B@cyberp.kemerovo.su> <6hp3el$6q1$1@usenet.kreonet.re.kr> <35406E3E.4DF0@cyberp.kemerovo.su> <6i0os9$85r@news1.demos.su> <3546BFA7.6725@cyberp.kemerovo.su> <6idm91$ors@news1.demos.su> <354a9ca3.29830210@news.aha.ru> <6iit6s$edj@news1.demos.su> <354d0886.1153993@news.aha.ru> <6ij595$iuk$1@usenet.kreonet.re.kr> <354d1dc4.935225@news.aha.ru>
X-Newsreader: News Xpress 2.01
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Date: Mon, 04 May 1998 04:28:31 GMT
Status: N
Regarding the article <354d1dc4.935225@news.aha.ru>, by ammosov@aha.ru:
>>Счастье предполагает внутренную непротиворечивость психики
>>(чтобы не сказать не-дай Бог слово гармония ;-)
>
>Дык нехудо б сначала дать определение нормы. Если больной всю жизнь
>болен, никого, кроме больных, вокруг себя не видел - с какой стати ему
>считать себя больным? Он решит, что его в рай дубиной гонят - в лучшем
>случае. Где эталон брать будем, гражданочка?
Дак вот я-ж его и даю: "внутренная непротиворечивость".
Чем больше в психике "подавляемых" инстинктов, тем более она
больна.
>
>>А как может существовать непротиворечивость в антисоциальном
>>поведении, если в человеке физиологически (т.е. как безусловные
>>инстинкты) заложена тяга принадлежать к группе и заботиться
>>о ее благополучии?
>
>Не уверен в наличии такого инстинкта. Совсем не уверен.
если бы его не было, с какой-бы стати Иисус о нем говорил,
как о одном из важнейших законов? Он ведь говорил
"милости хочу, а не жертвы" - вы понимаете что под этим
имееться в виду?
Я понимаю так, что нужно не "через силу" выполнять некое
"постановление" а через нахождение в своей душе стимула
к его выполнению.
Соответственно, никаких заповедей, к-е не имеют таких
counter-parts заложенных в человеке, быть
не может, т.к. они бы не могли быть выполнены как "милость".
>А дедушка Фрейд еще открыл инстинкт самоуничтожения, который тоже
>подавляется. Кстати, по дедушке запреты и подавления - необходимое
>условия человеческого бытия вообще и бытия в обществе в частности, так
>как выполняют функцию ограничителей и не дают психике вразнос пойти.
>Полноте, так уж ли априори плохо наличие внутренних сдержек и
>противовесов?
А вы меня Фрейдом-то не пугайте! Щас подписку позову, ау, Тиунов!
Фрейд это психо-терапевтика начала этого века, а она как и
остальные науки это время на месте не стояла. Он еще как раз
в это время кокаин активно пропагандировал, как эффективное
психотропное средство...
В современной психо-технике метод подавления полностью
отрицаеться именно по упомянутой мной причине - он не приводит
к стабильности и требует постоянных усилий по поддержанию.
Современный метод гармонизации всех стимулов не имеет этого недостатка.
Кстати в этом принципе и состоит большая доля революционность учения Христа.
"Не клянись","не искушай господа своего", уже упомянутое "милости хочу а не
жертвы"все это девизы к-е никак не совместимы с "подавлением" чего-то,
что было характерно для фарисейского подхода к иудаизму.
>>Скорее наоборот - духовный рост сам-по-себе результирует в общественной
>>полезности. Приведите мне пример высоко-духовного человека (святого)
>>к-й был абсолютно бесполезен для общества?
>
>Ну, скажем, святой первомученик Стефан. Вся святость его состояла в
>том, что сначала по вере совершал чудеса и знамения (какие -
>неизвестно) а затем на суде прилюдно исповедал Христа Богом, за что и
>был на месте побит камнями, при участии Савла, ака Павла. С чисто
>утилитарной точки зрения, польза от него была меньше нуля, так как он
>что-то еще ел и пил, да и на побитие камнями присутствующие некую
>энергию затратили.
Знамения творил, чудеса - это что не социально-полезная деятельность?
Даром на суд бы не потащили - явно чем-то он на общество повлиял...;-)
Да вот и на нас например влияет - иначе о чем мы тут разговариваем?
>>Да и распространение и успехи психо-терапевтики на западе трудно
>>не заметить или закрыть на них глаза.
>
>Вот о них, кровопийцах, и речь. Дерут по 180 баксов в час задушевных
>разговоров... а толку что? Самое потребляемое в Штатах лекарство - это
>антидепрессант. Что - так хорошо помогают им психотерапевты, выходит?
Никто и не говорит, что эта часть медицины достигла вершины мастерства.
Вот и участковый врач аспирин прописывает, а если-бы
медицина _по настоящему_ умела лечить, то просто никто-бы не
болел - каждый бы сам со своим здоровьем смог бы разобраться.
>>С другой стороны мне известны случаи когда даже
>>священник массовой конфессии (католический или православный)
>>совершенно некомпетентен и вместо духовной помощи наносит травму и
>>отталкивает даже от желания что-то изменить в себе. Как-то
>>помню по молодости пошел исповедоваться в православной церкви -
>>до сих пор вспоминаю с содроганием.
>
>А что так ужаснуло? Если проняло до печенок - то в этом ведь и есть
>смысл исповеди.
Тупость ужаснула. Я расказывал о сложных вещах, а он мне отвечал
фразами какие баптисты любят печатать в своих брошурках (только
на православный манер), причем совершенно вне контекста и, судя
по скорости произношения, заученными наизусть.
>>Идею нужно оспаривать на уровне идеи а не на уровне попыток ее
>>осуществления...
>
>А где у нас идея-то? Что-то она потерялась...
Идея была такая, что религия это институт, к-й предоставляет
населению психо-терапевтические услуги за деньги.
Regards,
Ж.