From geo@sky.kuban.ru Mon Jan 10 21:46:31 2000
Newsgroups: relcom.sci.philosophy,relcom.talk
Subject: Re: ЧАС СУДА НАСТАЛ
Subject: [NEWS] Re: ЧАС СУДА НАСТАЛ
Subject: [NEWS] Re: ЧАС СУДА НАСТАЛ
Subject: [NEWS] Re: ЧАС СУДА НАСТАЛ
Subject: [NEWS] Re: ЧАС СУДА НАСТАЛ
Subject: [NEWS] Re: ЧАС СУДА НАСТАЛ
Subject: [NEWS] Re: ЧАС СУДА НАСТАЛ
Subject: [NEWS] Re: ЧАС СУДА НАСТАЛ
Subject: [NEWS] Re: ЧАС СУДА НАСТАЛ
From: "Georgiy Zaretskiy"
Date: 10 Jan 2000 15:46:31 +0300
--------

... есть две стороны у любви,
одна бескорыстно дает, другая - берет.

Alexej A. Dolgov


AL> - Anatoli Lisovski wrote ...
Subject: [NEWS] Re: ЧАС СУДА НАСТАЛ
Date: Wed, 05 Jan 2000 15:30:17 +0000


EdW> - "EdW"
Subject: [NEWS] Re: ЧАС СУДА НАСТАЛ
Date: Wed, 5 Jan 2000 17:18:49 +0300


> Denis Prynkov wrote:
> >
> > Anatoli Lisovski wrote in message
> > news:387355C8.6C3941EF@phoenix.netactive.net...
> > > Именно веселенькая. Ибо без эмоций, которые
> > > сеeт Сатана, мир был бы пресным и скучным.
> > Ну так, давно известно, что смех - это реакция на боль
>
AL> Денис, любые эмоции, положительные, либо отрицательные --
AL> это эмоции. Речь шла о том, что согласно мифологии
AL> Сатана несет эмоции, а эмоции в свою очередь побуждают
AL> людей к деятельности. Это как вода в болоте -- пока
AL> камень не кинешь, она стоит и тухнет.


Печальный демон, дух изгнанья,
Витал над грешною Землей
И лучших дней воспоминанья
Теснились плотною толпой.
Тех дней, когда в жилище всетлом
Блистал он читый херувим
Когда летящая комета, улыбкой
Ласковой привета мечтала поменяться с ним.
Когда он верил и любил,
Cчастливый первенец творенья,
Не знал не злобы, ни сомненинья
И не грозил уму его,
Веков бесплодных, ряд унылый
И много, много ....
И всего припомнить не имел он силы...

(C) Демон. М.Ю. Лермонтов.

Нет не Сатана несет эмоции.
"Когда он верил и любил,
Cчастливый первенец творенья,"

Сатана - это первенец творенья, первого кого сотворил Бог.
И к моменту сотворения, Сатана уже умел верить и любить.
То есть эмоции были уже до Сатаны, до него кто-то уже нес
эмоции. Сатана то же научился это делать, потому что
сам через это был "пропущен" по чужой воле.
А вот что он научился нести, какие эмоции?

Ничтожной влавствуя Землей,
Он сеял зло без наслажденья.
Нигде искусству своему
Он не встречал сопротивленья,
И зло наскучило ему...

(С) Демон. М.Ю. Лермонтов.

"И зло наскучило ему" (Сатане). Сатане наскучило даже зло,
потому что он нигде не встречал должного сопротивления.
И не зря "печальный демон"... ;-)


EdW> СКУКА, -и, ж.
EdW> 1. Томление от отсутствия дела или интереса к окружающему.
EdW> Томиться скукой.
EdW> С. одолела кого-н. Нагонять скуку на кого-н. Разогнать скуку.
EdW> 2. Отсутствие веселья, занимательности (разг.).
EdW> На вечеринке была ужасная с.
EdW> От скуки на все руки (разг. шутл.) - говорится о том,
EdW> кто за всё берется, всё умеет.
EdW> | увел. скуч?ища, -и, ж. (ко 2 знач.).
EdW>
EdW>
EdW> Скука - от сатаны. Радость - от Бога.

EdW> ~ EdW~


Фауст: Мне скучно, Бес...

Мефистофель:
Что делать, Фауст?
Такой Вам положЕн предел.
Его ж никто не приступает...
Вся тварь разумная скучает:
Иной от лени, тот от дел,
Кто верит, кто утратил веру,
Кто насладиться не успел,
Кто насладился через меру... :-)
И всяк зевает - да живет
И гроб, вас всех, зевая, ждет
Зевай и ты...

Я психолОг, вот наука!
Подумай, поищи, когда ты нет скучал?
Тогда ль, как над Вергилием дремал,
А розги ум твой возбуждали?
Тогда ль, как погрузился ты
В честолюбивые мечты, пучину темную науки?
Но, помнится, тогда со скуки,
Как Арлекино из огня
Ты вызвал наконец меня!
Я мелким бесом извивался,
Развеселить тебя старался:
Возил и к ведьмах и к духАм...
И что же? - Все по пустякам!
Хотел ты славы - и добился!
Хотел влюбиться и влюбился!
От жизни взяв возможну дань,
Но был ли счастлив?...

Фауст: Перестань...
Не растравляй мне язвы тайной...
В глубоком знаньи - жизни нет.
А слава.... - луч ее печальный неумолим...
Но, есть прямое благо - сочетание двух душ!...

Мефистофель:
И первое свидание, не так ли?
Но постой кого изволишь поминать?
Не Грехтен ли?

Фауст: (вообушевляясь)
О сон чудесный, о пламя чистое души,
Там, там, где сомн древесный,
Где сладкозвонокие струи,
Там на груди ее прелестной,
Покоя томную главу, я счастлив был!...

Мефистофель:
Творец небесный, ты Фауст, бредишь на яву!
Услужливым воспоминанием себя обманываешь ты!
Не я ль тебе, своим стараньем, доставил чудо красоты
И в час получночи глубокой, я свел вас?....
Тогда, плодами своего труда, я забавлялся, одинокий,
Как вы вдоем... :-)
Все помню я -
Когда красавица твоя была в томленье, в упоненье
Ты беспокойною душой уж погружался в разлышленья...
Что думал ты, в такое время когда не думает никто,
сказать ли?....
Сказать ли???

Фауст: Говори, но что?

Ты думал: "Агнец мой послушный,
Как жадно я тебя желал,
Как хитро в деве простодушной,
Я грезы сердца возмушал...
Любви, невинной бескорыстной
Всецело предалАсь она...
Что ж... - душа теперь моя полна
Тоской и скукой ненавистной...
На жертву прихоти моей,
Гляжу упившись наслаждением,
c неодолимым отвращененьем..."
Так безрассудный дуралей, вотще решась
На злое дело, зарезав нищего в лесу,
Бранит ободранное тело!
Так на продажную красу,
Упившись ею торопливо,
Разврат косится боязливо!...

И после этого всего - одно ты сделал заключенье??!!

Фауст: Сокройся, мерзкое творенье!!!
Беги от взора моего!!

Мефистофель:
Изволь... задай лишь мне одну задачу
Ты знаешь, без дела от тебя
Не смею отлучиться от я.
Я даром времени не трачу...

Фауст: Что там белеет? - Говори!

Мефистофель: (не поворачиваясь в сторону моря)
Корабль. Испанский. Трехмачтовый.
Пристать в Голландию готовый.
На нем мерзавцев... сотни три.
Бочки злата, да груз богатый шоколада...
Да модная болезнь, она недавно вам подарена...:-)

Фауст: (устало)
Все утопить...

Мефистофель:
Сейчас...

(С) Мефистофель.А.С.Пушкин. (Из не оконченного).


DP> - Denis Prynkov
Subject: [NEWS] Re: ЧАС СУДА НАСТАЛ
Date: Wed, 5 Jan 2000 17:26:44 +0300
Organization: Internet-Arkhangelsk Company

KLM> - klm group
Subject: [NEWS] Re: ЧАС СУДА НАСТАЛ
Date: Wed, 5 Jan 2000 17:22:27 +0200
Organization: Global Ukraine free NNTP site

ASB> - Andrew S. Bogatyrev
Subject: [NEWS] Re: ЧАС СУДА НАСТАЛ
Date: Wed, 05 Jan 2000 17:58:31 +0300
Organization: Gamma NNTP server Moscow Russia


AL> Денис, любые эмоции, положительные, либо отрицательные --
AL> это эмоции. Речь шла о том, что согласно мифологии
AL> Сатана несет эмоции, а эмоции в свою очередь побуждают
AL> людей к деятельности. Это как вода в болоте -- пока
AL> камень не кинешь, она стоит и тухнет.

DP> Ага! А Любовь - тоже, скажешь, порождение Сатаны?

KLM> справедливый вопрос.

ASB> Любовь - вообще не порождение,
ASB> а материал. Из него сделана Воля.

Любовь, любовь...
А о какой любви идет речь?
О "соединении двух душ" и о "первом свиданье"?
Вроде как с первого взгляда идет речь о бескорыстной любви, но
смотря что является источником бескорыстной любви, то и
определяет ее содеражение... Но ведь и так бывает ...

Чертог сиял, гремели хором певцы,
Под звуки флейт и лир.
Царица голосом и взором свой пышный оживляла пир
Серца неслись к ее престолу
Но вдруг над чашею златой
Она задумал и долу поникла дивною главой
И пышный пир как будто дремлет
Замолкли гости, хор молчит
Но вновь она чело подымлет
И с видом ясным говорит:-
В моей любви для вас блажество?
Блаженство можно вам купить.
Внемлите ж мне!
Могу равенство меж нами я восстановить.
Кто к торгу страстному приступит?
Свою лювовь я продаю!
Скажите, кто меж вами купит
Ценою жизни ночь мою?
Клянусь, о матерь наслаждений,
Тебе неслыханно служу -
На ложе страстных искушений,
Простой наемницей всхожу!
Внемли же мощная киприда
И вы подземные цари,
О, боги грозного Аида,
Клянусь, о утрянной зари
Своих властителей желанья
Я сладострастно утолю
И всеми тайнами лоюзанья
И дивной негой утолю!
Но только утренней парфирой
Аврора, вечная, взойдет
Клянусь, под смертною секирой
Глава счасливца отпадет!
Рекла и ужас всех обмелмет...
Но стратью дрогнули серда!
Холодной дерзомстью лица
Царица взгляд кругом обводит...
Вдруг! - Из толпы один выходит,
Вослед за ним и два других...
Свершилось - куплены три ночи!
И ложе смерти их зовет!

Клеопатра. Египетские ночи. А.С.Пушкин


DElf> - DarkElf
Subject: [NEWS] Re: ЧАС СУДА НАСТАЛ
Wed, 5 Jan 2000 19:14:10 +0300
Organization: "MAGiC" WEB-Design Studio, www.darkelf.atnet.ru

DP> Ага! А Любовь - тоже, скажешь, порождение Сатаны?

DElf> это порождение животных инстинктов :)

Ну, вот это да! Где же Вы видели у животных
"Клянусь, о матерь наслаждений..." Где же Вы видели
чтобы у животных когда нибудь шла речь о наслаждении?
Такого у них нет. А посему, даже любовь продажная -
это не есть порождение животных инкстинктов. Инкстинкты -
это всего лишь один из многочисленных инструментов.
Даже любовь продажная, даже лювовь "дикая" и падшая
это уже не есть порождение животных инкстинктов.
И сам факт сущестования любви падшей и продажной уже
есть подтверждение, что любовь не есть порождение
животных инкстинктов. Потому что даже любовь падшая
может только у человка. Другое дело как она появилась
и почему она появилась лишь у человека.


ACh> - Alexander Chizhenkov"
Subject: [NEWS] Re: ЧАС СУДА НАСТАЛ
Date: Fri, 07 Jan 2000 12:42:13 +0300

KLM> а вообще говря, утверждать, что любовь - порождение сатаны или животных
KLM> инстинктов могут, по-моему, только больные люди.
KLM> неспособные любить - уж точно.

ACh> Вот это детский сад. Подумай на досуге - кого мы любим?!

Так и слышится ответ Александа (Чиженкова) -
"Себя любимого!" :-)) Да нет не только себя, не только себя!
И причем здесь "детский сад"? А притом, Александр, что Вы опять
знаете куда обращаться за прояснением вопроса что есть любовь!
Но опять делаете вид, что не знаете. Так к детям. Вот дети
пока еще не получили воспитательного "удара" со стороны
социума - они то и знают и любят.

"Когда он верил и любил,
Cчастливый первенец творенья,
Не знал не злобы, ни сомненинья..."

Но социум, накладывая свое воспитательное воздействие,
создает из - моно -дуальность в любви. В констатции чего
так хорошо сошлись сразу несколько авторов.

AD> - Alexej A. Dolgov"
Subject: [NEWS] Re: ЧАС СУДА НАСТАЛ
Date: Thu, 06 Jan 2000 11:36:31 +0200
Organization: JSCB Ukraina

AB> - Alexandr Bavin wrote:

AL> - Anatoli Lisovski wrote:

> AL> Смотря какая. Если тихая, без претензий -- то нет,
> AL> а если хочется погладить, потрогать, потрахать --
> AL> то -- однозначно -- да. Да и в первом случае без Сатаны
> AL> не обойтись: как ни крути -- любые эмоции, если
> AL> разобраться, -- от возмутителя спокойствия. Без
> AL> него эмоций просто неи и быть не может -- сплошной
> AL> пофигизм.

AB> Мне кажется, что любовь чувство бескорыстное.
AB> Сошлюсь на Цветаеву:
AB> "Любовь это все цветы в костер и всегда даром".
AB> Можно посмотреть определение апостола Павла
AB> в послании коринфянам (чего не делает любовь).
AB> А еще лучше - в наставлении Майстера Экхарта
AB> "Сильна как смерть любовь".
AB> Мы говорим Сатана подразумеваем - бескорыстие ?

AD> Получается что есть две стороны у любви,
AD> одна бескорыстно дает, другая берет. Гармония в ней
AD> когда каждый дает и каждый берет, тогда у каждого
AD> любви больше становится.


Георгий

P.S. Если чего наврал в цитировании стихотворных
произведений, так звиняйте - писал по памяти...
Конечно все в голове не удержишь.









Built by Text2Html