過去ログ (No.651～No.700)
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No.700 きたさん 2000/03/19 18:23:44
私用で忙しかったのと成人検診とかで、書込みが出来ませんでした。
先週の胃の透視に続いて、胃カメラつーのを受けましたです。実はこれ
結構期待してたんですね。レントゲンやＣＴと違い、モロにリアル画像
のライブ中継ですから。事前にお願いしてたのでモニタ画面を移動して
もらったんですけど「メガネを外して」の一言で・・・残念。
ファイバースコープを突っ込まれる気分ってのは、一言で表現すると
「身体の１００％を他人に支配される」とゆー感じ。標本にされてピン
で固定されちゃった甲虫の気分ですね。
No.700 (1)文字の世界 きたさん 2000/03/19 18:24:56
貴方が投手ならカウント２－１からどのコースに投げるか、ってな感じ
の話でもありますね。
yaziさんの場合は「内角高目の『打者を仰け反らせる』コース（笑）」。
ってのは野球解説者の言い回しで、早い話が打者の頭部を狙う玉ですね。
打者としてはそこに来るのは判ってる訳ですが、だからと言って強気に
ベースよりに構えたりすると本当に当てられるかも知れない（笑）。
オイラは外角低目に外します。それもきわどいコースじゃなくて、誰が
見てもストライクではない玉。小休止ってやつ。
緊張と緩和やね。
No.700 (2)ぢゃぁこれは kyonkyon 2000/03/20 00:49:09
直腸注入
昔風に言えば｢＊の穴から手突っ込んで奥歯ガタガタいわすど｣を
された気分でした。
きたさん風に言うと｢胃カメラを＊の穴から突っ込んで腹の中を
かき混ぜた｣気分でシ。
私はきたさんと違ってしっかり自分の直腸を正視しました。
ただ、少し涙で曇っていたけど…だって苦しいんですよ(TT)
No.700 (3) sachi-e 2000/03/20 23:59:17
>モロにリアル画像のライブ中継ですから。
事前に言わなくても、目の前にモニタがある病院もありますよね。(^ ^;
そのライブ中継後の方も結構面白かったりしますよね。(笑)
視界が、まるで しゃ のかかった様なキレーな世界が繰り広げられ
たりするので。(笑)
>文字の世界
私の場合は、時には人の頭だったり、ストレートだったり、スライダー
だったりと、どこに飛んで行くのかさっぱり分かりません。(^ ^;あうあう
コントロールを磨くべし!でっす。(^ ^;あうあう
No.699掲示板。 yazi 2000/03/19 05:24:10
http://overloadhome.virtualave.net/cgi-bin/b62xf4hs/bbs.cgi
にも書いたんですが、*.datを吐いてくれません。(笑)
この掲示板のスクリプトは公開してないんだっけ？7_11は今でも100年
表示でんねん。(笑)
No.699 (1) きたさん 2000/03/19 18:20:08
＞*.datを吐いてくれません。
思い当たる部分は、
http://overloadhome.virtualave.net/cgi-bin/b62xf4hs/bbs.cgi
に書いておきました。ご参照下さい。
ソースも少し変更しています。
http://overloadhome.virtualave.net/cgi-bin/b62xf4hs/bbs.txt
追加部分：
「ロックファイル」を読む←←←←←←←←←←←←←＋
↓ ↑
＋←←←←何も記録されていないか？ ↑
↓ はい ↓いいえ ↑
↓ ↓ ↑
↓ 現在のアクセス者と同じＩＰが記録？→→＋ ↑
↓ いいえ↓ はい ↓ ↑
↓ ↓ ↓ ↑
↓ ↓ 処理を中断 ↑
↓ ↓ ＨＴＴＰリクエストに返答しない ↑
↓ ↓ あるいは逆襲的パケットを送出 ↑
↓ ↓ ↑
↓ 指定回数を試行？→→→→→→→→→→→→→→→→＋
↓ はい ↓ いいえ
↓ ↓
↓ サーバービジーを返答
↓
＋→→→→→→→→→→＋
↓
「ロックファイル」に現在のアクセス者を記録
↓
通常の処理
↓
「ロックファイル」の内容を消去
もっとスマートな方法はあると思うんですが、なにせ設置場所が無料の
サーバーだけに色々と制限が・・・。
＞この掲示板のスクリプトは
http://overloadhome.virtualave.net/cgi-bin/b62xf4hs/bbs1.txt
に置きました。大体こんな感じになっています。１９９８年１０月から
直してないです（笑）。当時色々と試してたのでソースがパッチワーク
みたいになってるので、いくつか修正したい部分があるんですが「動い
ているからまあいいや」みたいな・・・。
No.699 (2)わはは。 yazi 2000/03/20 02:48:34
virtualaveが生き返ったようなので頂きました。(笑)しかし無茶なメ
アドですなぁ。(笑)hagesikuより凄いと思う(笑)
No.698ふん。 yazi 2000/03/18 01:58:28
http://www.pref.nara.jp/kikaku/bosyu.html
「なにもしない」ってのは当然却下なんだろうなぁ。馬鹿が出ないこと
を祈る。(笑)
No.698 (1)なにもしない（ドモホルンリンクル？） きたさん 2000/03/19 18:19:24
現実問題のモノゴトの解決法として「なにもしない」は時に最も優れた
手法だと思うんですよね。「何かしなきゃ症候群」は確かに存在するし。
ところで「遷都」は何の為にしてたんでしょうね？「穢れ」の思想とも
関係すると考えるのですが、思うにコレ「矛盾の止揚」・・・オイラは
マルキストか？・・・としては意外と有効な気もする。要するに当面の
問題を投げ出して、とりあえず別の場所で一からやり直すみたいな気分
なのかなぁ。リセットね。こき使われる庶民には迷惑だったろうけど。
No.697と、言うわけでぇ（ざこば風に）(笑) yazi 2000/03/16 03:08:00
http://www.ezaki-home.co.jp/~jh6bwl/marine/
某団体の抗議で「伊勢海老」はやめたらしいが、「釣堀感覚」で札幌で
は毛蟹が使われたらしい。(笑)あまりにローカルなのでポインタ発見に
いたらず。「伊勢海老」は駄目だけど「毛蟹」ならいいのか？(笑)
馬鹿なアナウンサーが、「蟹といってもかわいそうな気がする」等とい
うあほぉなコメントしてたけどそうじゃないだろってぇの。
「食べ物で遊んじゃいけない」って、バチが当たるってママが言ってた
ぞ。(笑)
本音。あほげなコメントする奴ら、本気で殺そうと思ってたりして。(笑)
いや、方法は色々あるもんなんです。肉体的に殺さなくてもね。(笑)
No.697 (1)あほげなコメント office 2000/03/16 07:57:08
だってさ～yaziさんだって（食べ物じゃないかもしれんけど）
生き物で遊んでるじゃんかよぉ。
>方法は色々あるもんなんです。肉体的に殺さなくてもね。(笑)
ってまさにyaziさんの餌食状態。
「奴ら」だって生き物なのよ。yaziさんの獲物かもしれんけどさ。（笑）
#ところでこういうのが「人の気分を逆なでする」なの？（笑）＞yaziさん
No.697 (2)ご指南願いたく、 テェタレ 2000/03/16 09:13:48
＞#ところでこういうのが「人の気分を逆なでする」なの？（笑）＞yaziさん
そうそう、その修行もせにゃならんのだった。 ＞ 「逆なで」
①＞バチが当たるってママが言ってたぞ。(笑)
②＞あほげなコメントする奴ら、本気で殺そうと思ってたりして。(笑)
この場合、やっぱり①がポイントですか？ 師笑。(^ ^;
No.697 (3)逆なで。 yazi 2000/03/16 23:39:04
例えばスーパーの駐車場などで、入り口に近いスペースに車を止めたく
なるのは人情でしょう。ところがその入り口付近で駐車スペースじゃ無
い所に車を止める人がいますね。まぁ、他の車は何回か切り返せば出ら
れると言う状態を想像して下さい。大勢には影響が無いけどマナー違反
とかルール違反とか言われるものです。
さて、まさにその車から人が降りてくるところに出くわしたとき。
「おっさん、おっさん、（あばはんでもあんちゃんでも可）あんた人の
迷惑って日本語知ってるか？」
たいがいの人は不服そうな顔をしながらも車を移動させますが、いきの
いいあんちゃんなどは、
「そりゃ確かに俺の方が悪いかもしれないけどよ、もう少し言い方って
無いのか？」
大体喧嘩になります。(笑)
No.697 (4)ふむ kyonkyon 2000/03/17 00:16:00
逆なで＝おやじ
これやな。なんとなく分かった気分。
以前ね、夜目さんとハイキングをしていると、
道端でちょいと年上の夫婦が休憩されていたんです。
そのご主人が、私らを見かけて、声をかけられたんです。
｢この道はどこへ行きますか？｣
私は、内心ムッとして
｢どこへ行きたいのですか？｣
と言ってしまいました。
まぁ、そのおっさんの怒ること、怒ること…
その場は夜目さん同士がとりなして事無きを得ました。
(事実です)
教訓
おやじは無意識に｢逆なで｣する。
No.697 (5)レッスン１ テェラレ 2000/03/17 00:23:17
＞「おっさん、おっさん、あんた人の迷惑って日本語知ってるか？」
なぁ～るほど、「迷惑って日本語知ってるか？」→つまりは、「知らん
やろ」→結局、「あんた、アホちゃうか」ってノリですね。
①「すみません、どけて下さい。」と
②「バカ、ボケ、カスゥ、早よう何とかせぇ！！」
の間に、「逆なで」する、絶妙なポイントがあるんですね。
目を眇めつつ、唇の端っこを歪める感じの。（笑）
おっ、kyonkyonさんが、先に来ていた。
No.696例えば。 yazi 2000/03/15 02:30:19
「をを！久しぶりだな箱男、元気か」とか「ひさしいのぉ浪速恋時雨」
と言う表現。前者はその内面を後者はそのみてくれ(減量前)を揶揄った
表現なんですが、これ、言われた方は許せる人と許せない人いるでしょ。
掲示板にもそう言う世界がある。同じ表現をしても「あいつが書いてる
のなら違うと思うけどそうかもしれない」とか同じ表現でも、なんじゃ
こいつ、いっぺんコロシたろか。となる場合もある。
文字だけの世界ってのは難しいのだ。(笑)
No.696 (1) sachi-e 2000/03/15 02:35:19
>文字だけの世界ってのは難しいのだ。
納得。そして、ホントに実感。
No.696 (2)ダダイスト新吉好き テェラレ 2000/03/15 20:22:16
＞久しぶりだな箱男
＞その内面を....揶揄った表現なんですが、
何、yaziさんは、シュールとかダダの人なんですか？
確か、安部公房だよね、「箱男」。
しかし、箱男で揶揄されるその人の内面って，どんな内面なんでしょう
か。「とじこもり」とか、覗きが趣味とかかなぁ。
上野公園段ボールハウスに住んでるっていうのは、内面じゃないよねぇ。
＞これ、言われた方は許せる人と許せない人いるでしょ。
許すも許さないも、まず「何なんすか？一体全体」って聞いちゃうよ。
＞「ひさしいのぉ浪速恋時雨」
は、パス。何方かお願いします。
No.696 (3)ぐ、(笑) yazi 2000/03/15 23:30:56
>何、yaziさんは、シュールとかダダの人なんですか？
>確か、安部公房だよね、「箱男」。
すんまそん。私がわるぅございました。(笑)私はただの俗物です。
No.696 (4)いやいや、 テェラレ 2000/03/16 00:00:19
＞私はただの俗物です。
そんなご謙遜を。（笑）
こんな謎に満ちたカキコミを敢えてするのには、何か期すところがある
んだと思いました。とっても、戦略的な意味で。
＞文字だけの世界ってのは難しいのだ。(笑)
のリードにしては、随分と意味深。
No.696 (5)あの～ kyonkyon 2000/03/16 01:06:34
>すんまそん。私がわるぅございました。
yaziさんの性格が悪いのは分かってましたけど…あっ焼酎を吹いたら駄目…
エロ道一直線のわらしにも分かるように書いてもらえますかm(__)m
>箱男
中身が空っぽ、かな？？
>浪速恋時雨
歌ったのは桂春団治…だからどうした??
やっぱりわからんす。む
No.696 (6)しくしく。(笑) yazi 2000/03/16 01:43:05
みんながイジメルヨォ。イジメは悪いことだってママがいってたぞ。(笑)
No.695ふーむ。(笑) yazi 2000/03/14 03:11:38
やはりここはこう言う雰囲気じゃないといかん。(笑)officeさんには、sachi-e庇護派に回ってもらって本格的にドンパチやったら面白かった
ろうなぁ。ああ、いや、テェタレさんが役不足って意味じゃないすよ。
「人の気分を逆なでする」と言う意味で。(笑)わはは。
>わらしの回りに多数の二代目がうじゃうじゃいるので
ぎゃははははは、すっげぇ分かる。(笑)地域特性が出ますね。(笑)
No.695 (1)おりょ kyonkyon 2000/03/14 23:28:31
見事にyaziさんにかわされてしまった。まぁいっか…
officeさん
書店ね～、贔屓にしていた駸々堂が潰れちゃって
困ってるんですよ。知らない書店に行くとどこに何が
分からなくて。オーム社もオーパになったし、ハ～。
No.695 (2) sachi-e 2000/03/15 00:55:13
>どうもsachi-eさんはHikkiのことを中心に話をしようとしてる
と言うか、人って周りから何かしらのレッテルを貼られて嫌な思いを
する事ってあるけど、その中でどこかいい所というか、抜け道を
見出したかったんです。いろいろな気持ちもあったので…。
そんな中、彼女のCDを買っている親子の事を思い出したんです。
でも、私がNo.686(ボンボンに関する事もそうですが)で書いた書き込みは、
本来書きたかった事とはウラハラなものになってしまいました。
本人や関係者の方々が見たら、悲しい思いをする事が分かりました。
(と言ったら言い過ぎ(^ ^;すみません)
気分を害された方々、本当にすみませんでした。
kyonkyonさん、軌道修正してくださってありがとうございました。
>｢察する｣を簡単にするには自分に投影する
これって、うちの父にも言われた事があります。(^ ^;まだ、できてないなぁ…
真剣になってしまうのには、ちょっと訳があるのですが、性格的な所もあるみたいです。(^ ^;
テェタレさん、私のまとまりのない文章をまとめてくださってありがとうございました。
私も、早くそんな風に上手になりたいです。(^ ^;
そして、応援してくださってありがとうございました。
きたさん、文化についてとか、いろいろ説明してくださってありがとうございました。
ホントに文化っていろいろなものがありますよね。
時と共に、いろいろな文化の行方を見ていきたいと思います。
それから、結婚の事。(笑)
親孝行の部分を考えると、私は前者の方を選ぶと思います。
でも、後者のいい所もちゃんと分かりますよ。(^-^)自分の両親を見ていれば
だけど、私ってすでに老後のお茶飲み仲間探しをしていたりします。(^ ^;わはは
yaziさん、個人攻撃する人や敵となる人は、困ったりしませんよ。(^ ^;
そして、いろんなヒントもくれません。
よって、私の中ではやっぱり師笑(笑)なわけで、ちゃんと分かっています。
まじめに落ち込んだりもしたけれど、私って本当に幸せ者だとつくづく実感
しています。
みなさんの付けてくださったレスとてもありがたかったです。
もっとしっかりしなきゃです。(^ ^;あうあう
あと、ユーモアを持てる様になれたらいいな。(^-^)
そして、officeさんにも「これなら分かる」という風になれるといいなぁ。(^ ^;
まだまだ、あほな所(^ ^;もたくさんあるのですが、前へ前へと進んでいきます。
こけても迷っても立ち止まる事があっても前進あるのみです。p(^∇^)q
No.694無料サーバー上でテスト きたさん 2000/03/13 05:13:45
ある人から個人的に「掲示板に同じ文章を何回も書き込まれた」という
相談を受けたので・・・。
No.694 (1)掲示板 きたさん 2000/03/13 05:14:19
投稿を受付
↓
現在時刻から変数Ｘを生成（注１）
↓
投稿記録に同一アクセスＩＰからの変数Ｘが一致する記録が存在するか
↓ ↓
↓いいえ はい↓
↓ ↓
有効な投稿として処理 無効な投稿として処理
↓
投稿内容、アクセス元ＩＰ、変数Ｘを記録
処理Ｂ（投稿に至る過程の正当性チェック）：
アクセスの発生
↓
現在時刻から変数Ｙを生成
↓
変数Ｙから一定の式を経て変数Ｚを生成
↓
投稿送信ならＹとＺも送信
投稿を受付
↓
投稿と同時に送信されてきたＹとＺは正しい対応関係にあるか？
↓ ↓
↓いいえ はい↓
↓ ↓
有効な投稿として処理 無効な投稿として処理
↓
投稿記録にＸと重複する変数が記録されているか？
↓ ↓
↓いいえ はい↓
↓ ↓
有効な投稿として処理 無効な投稿として処理
↓
投稿内容、変数Ｘを記録
注１：現在の処理では
sprintf("%02d%02d%02d%02d%1d",$mon,$mday,$hour,$min,$sec/20);
つまり２０秒以内のアクセスでは同じ文字列が生成される。
掲示板：http://overloadhome.virtualave.net/cgi-bin/b62xf4hs/bbs.cgi
現時点の掲示板ソース：http://overloadhome.virtualave.net/bbs.txt
過去ログ作成ソース：http://overloadhome.virtualave.net/list.txt
「名前」に capricious 他の欄未記入で「投稿」ボタン押下で主催者
モードへ移行し削除等が可能。過去ログのＨＴＭＬファイルとメニュー
画面を自動生成。試験的にアクセスログを収集しています。
複数のブラウザを開いて同時にアクセスし、それぞれに投稿文を記入後
「せぇ～のっ！」で同時に送信して、結果的にひとつだけが有効投稿と
判断されれば一応の成功（笑）とします。
No.694 (2)画像アップローダー きたさん 2000/03/13 05:15:03
こちらは画像アップローダー。
この場合は、現在ファイル受信処理中の元ＩＰを記録して、それが終了
していない時点での同一アクセス元からの受信をエラー扱いとしてみた。
削除機能などは今作っている最中なので、ヘンなのアップロード厳禁。
掲示板：http://overloadhome.virtualave.net/cgi-bin/u83wb5km/upload.cgi
現時点の掲示板ソース：http://overloadhome.virtualave.net/upload.txt
No.694 (3)さっそく テェタレ 2000/03/13 23:25:45
DLして、壁紙に貼り付けちゃいました。＞Wait&See
変にポーズを付けるんでなく、カメラ目線でもなく、っていう自然体が
いいんでしょうね。
個人的には、左から２人目のカゲの薄いHikkiがいいです。
Adicted to You の手袋もそうでしたが、ピンクの革の袋モンのフェチ
なのかなぁ、あのブーツ。
それとも無邪気さの演出？ 普通は革モン付けると、もっと大人の雰囲
気が出るけど、あのピンクじゃねぇ。なにか高踏な戦略があるのかなぁ。
No.694 (4)色々試しましたが、 yazi 2000/03/14 01:28:42
>エラー：投稿者名が記入されていません
が出てきてup出来ません。何故だ(笑)
No.693＞sachi-eさん きたさん 2000/03/13 04:04:49
＞今までの、カス発言とか、
少なくとも一度は職業として音楽に関った経験のある人の書込ですから
この「yazi毒（笑）」ってのには相応のバックグラウンドがあると信じ
たほうが良いと思います。
文化ってのは基本的に（異文化に対する）喧嘩の要素を持っている訳で、
本気でそれを考えようとすると、必然的に論旨は「毒」が含まれる内容
になるんです。この「毒」への反発として文化は成熟してくんですよね。
新しい何か、次の時代局面を担う何か、が生れてくる時は、必ず既製の
陣営から「下手・カス・未熟・低レベル・等々の罵倒攻撃」を受ける訳
です。市民社会に立脚する交響曲を作ろうとしたベートーベンへの貴族
たちの評価も、洗濯板を叩いたり擦ったりしてジャズとブルースの基礎
を築いたアメリカの「奴隷」への白人の感想も、イギリスの港町から生
れた妙な髪型の４人組みに対するオトナたちの見解も、全てはこうした
罵倒から始まっていると思うんです。
自身が人生のある局面で、そうした既製からの攻撃を受けてきた体験を
持つオヤジ世代の「毒」は、その点を踏まえているのであってsachi-e
さんが気にする必要はないです。yaziさんの「毒」は業界（システム）
に向けられているのであって、タレント個人や（マトモな）ファン層に
向いているのではないです。おそらくは「業界に壊された才能」も多く
見てきているからだと思います。
オイラが最初にこの掲示板でＨＩＫＫＩに言及した時は『なんでこんな
に沢山の人が（例えばYAHOOの掲示板で）彼女に対して「下手・カス・
未熟・低レベル・等々の罵倒攻撃」をするのかなぁ』ってな感じの文脈
でした。既製からの攻撃は、多くの場合において新しいドラマの幕開け
なんです。
もし、ＨＩＫＫＩさんが何か原罪のようなものを背負ってゆくとすれば、
おそらくそれは、音楽一家である事ではなくて、あまりにも早い段階で
前述の既製からの攻撃をかわして（自らを既製と化して）多くの人々に
支持されすぎちゃった事だと思います。
文化には、祝福されて結婚するカップルような幸福な始まりかたをする
タイプの物もあれば、世間の反対を振り切って駆け落ちするカップルの
ような始まりかたのもあります。オイラ的には後者のタイプが発散して
いる熱のようなの何かが好き。
No.692うーむ、さらにうーむ。困った。(笑) yazi 2000/03/13 03:11:35
No.686 (1) 、No.686 (3) 、No.686 (5) はともかく、No.691を私が
マジで書いたと受け取られるとチト困った事になる。と、言うかマジだ
と受け取られたんで援軍が出てきたんだろうなぁ。幸せだぞ>sachi-e
私がこの掲示板でこのような個人攻撃をすることは滅多にありません。
馬鹿な宣伝野郎とかにぶら下がることはありますが。(笑)
きたさんのレスを禁止したのもネタバレを恐れた為です。んでまぁ、何
が言いたかったのかって事なんですが、実は回答に近づきつつあったの
ですね。No.691 (1) の下の方、
>これ、逆にyaziさんにも聞きたいです。
>今までの、カス発言とか、歌手や関係者が読んだらどう思うのでしょ
>うか!?
これを引き出したかった。私の「カス発言」や「へたれ発言」と、この
No.686 Re:No.674 とは何が違うのか。これが「言いたい事」なんです。答えはsachi-e氏に見つけてもらいましょう。(笑)
さて、
>yaziさん、そんなところにトラウマがあったんですね。＞686(3)
>それも相当深そうな。
深いです。無条件で2代目庇護にまわります。(笑)
>yaziさんは、気分を害する人達もいるとsachi-eに言っているわけね
>。
私自身が「他人が気分を害する書きこみ」をするのでチョイト外れ。
他人が気分を害する時の「書き方」を指南中です。(笑)
あ、ヒント出し過ぎかな。
え～このスレッドは誰でも書きこみ可です。(笑)
No.692 (1)yazi派です office 2000/03/13 13:47:36
私なんぞに味方されたくないでしょうが、まぁ許せ＞yaziさん
率直に言うとyaziさんが何を言いたいのかはよくわかるんですが、
sachi-eさんが何を言いたいのかほとんどわかりません。
どうもsachi-eさんはHikkiのことを中心に話をしようとしてる
気がしますが、yaziさんが考えてることはそうじゃないと思うなぁ。
私っすか？
yaziさんと同じようなボンボンですからね。
私が本名名乗りたがらない理由には、私の親や伯父達のきら星のような
高名を一瞬たりとも思い出されたくないからというのもありますよ。
肯定的、否定的いかなる文脈でもね。ええ。
Hikkiの顔なぞ見たこともないですが、ざわつく街に流れる歌の中で
「これがウタダの歌だよ」と言われて「なるほど売れるはずだ」と
思いましたよ。これが本質でしょうに。
No.692 (2)実力 office 2000/03/13 14:02:13
補足ですが、
私は歌が上手いから売れるなどと思うほど人間できてません。
だから「ウタダの歌」と言われて聞いたその音に歌のうまさだ
けを聴いたわけじゃないです。歌の上手さも売れるのに重要な
要因であることを十分知った上で。
No.692 (3)じゃあ、 テェタレ 2000/03/13 22:04:15
sachi-eさんを応援しよう。
>>686以下、貴方の書いてる事は全て「買い手側」の意見です。
>すべて「買い手側」ばかりの意見ではないです。
○ ココは、そんなに突っ張らずに、
私は、買う立場の人間だから、素直に「買い手側」の意見を書いてるだ
けなのに、なぜ、yaziさんは、そんなに「本人（or関係者）」にこだわ
るんですか？
それとも、yaziさんは、（or関係者）なんですか？
○ と開き直ってみましょう。
理由がなんであれ、Hikkiが売れて、皆でその音楽の世界を共有できる
ことは、喜ばしいことだと思います。
聞くことで「買い手側」の意識が変化して、そして歌手の実力を分かっ
てきた人がいるという事とかを書きたかったんです。
○ と自分の立場を明確にした上で、
今までも「カス発言」とか、歌手や関係者が読んだらどう思うのかって
発言していますが、私は、そんなyaziさんみたいな、体制や既存勢力に
反抗しようなんてポリシーはありません。素直な気持ちを書いているだ
けです。なんで、そんなに糾弾されなくてはいけないんでしょうか!?
○ と、攻め込んでみましょう。
>>七光りで暮らしてる奴がいるのも事実。で、何が悪いの？
私は、七光りで暮らしている人の事が悪い事だとは思っていませんし、
そういう事を書いていません。yaziさんが、「親の七光り」に反抗した
い気持ちは、分からないでもないんですが、でもそれはyaziさんご自身
の問題でしょ？
○ と、たたみ掛けましょう。で、最後は、
>私、ボンボンって世間知らずで･･･････基本的に苦手なタイプ
って書きましたけど、これは、チョット言い過ぎでしたね。
○ と、やんわりと、かわしておきましょう。
てなとこで、どうでしょうか。
書きすぎがあれば、予め陳謝いたします。他意はございません。（笑）
No.692 (4)そうきたか… kyonkyon 2000/03/13 23:33:55
一度たりともyaziさんの言葉を真に受けたことは有りません。
＃嘘でし、昔さんざんだまされました(TT)
余りにもsachi-eが真剣に反論をしているので、
せめて論点を整理しようしたのです。
yaziさんの｢カス｣発言もトラップだと気づいていたので
敢えて話題に乗せずにうっちゃって置いたのです。
基本的にわらしは二代目(ボンボン)に反感を持っています。
＃あっ、負け犬の遠吼、持たないもののひがみです…
わらしの回りに多数の二代目がうじゃうじゃいるので
彼らの表面的な実力を割り引いて考える癖が付いているのです。
ただ、彼らを凌駕出来ない自分が不甲斐ない…が正直なところか。
officeさん
>私が本名名乗りたがらない理由には…
そうなんですか、知らなかった。今度調べておきます。
なにせ、この地に生を受けて40数年、知らない事が多すぎる。
No.692 (5)つば～さぁを～ くだ～さいぃ office 2000/03/14 07:41:45
>基本的にわらしは二代目(ボンボン)に反感を持っています。
>今度調べておきます。
だ～か～ら～、調べないでよ。
ほっといて下さい、しくしく（笑）
書店へいって新刊のコーナーへ行きます。
著者に私と同じ名字の奴がいたらそれはたぶん伯父の一人。くそ。
#これでkyonkyonさんを敵に回してしまったのか？（笑）
No.692 (6)標題と中味 テェタレ 2000/03/14 12:26:33
＞つば～さぁを～ くだ～さいぃ
この標題、なんかのヒント？
＞だ～か～ら～、調べないでよ。 に関連する。
この前段は ♪ 今 私の 願い事が かなうならば ♪ だよね。
「願い事」が隠されているってことかなぁ。それも反語的な、「かなわ
ない願い事」が。
＞書店へいって新刊のコーナーへ行きます。
＞著者に私と同じ名字の奴がいたらそれはたぶん伯父の一人。
つまり、こんだけヒントを出すからには、「調べてごらん」ってこと？
kyonkyonさんみたいに「地の利」は生かせないし、他の方法が必要だなぁ。
officeさん、理学？ それとも 工学？ ＜ バキッ !! （ストレートすぎ）
No.691ちょいとムっと来てる。 yazi 2000/03/12 04:27:59
>Hikkiの場合、母親が歌手で年代を超えて知ってもらえる人が多かった
>部分もあるから、バァ～っとみんなに広がっていったのかなぁ???と
>思いました。
686以下、貴方の書いてる事は全て「買い手側」の意見です。私の言い
たい事は書くのは勝手だが本人（or関係者）が読んだら悲しく思うよっ
て事です。
>>「そういう要素」も購入時に判断基準に加味されるの？
>私の場合はないと思いますが、人によりけりだと思います。
これあきらかに矛盾してますね。「思いました」と書いてるんですから
。
>わたしゃ、本人に面と向かって言ったという事は、一言も書いていな
>いのですが…。
掲示板に書いたら同じ事です。分かりますか？ですから、
>今の皆さん、歌い手さんの認識～
に繋がるのですが、同じような「今のみなさん」が多数いて、どこかの
掲示板に書いて、本人（or関係者）が読んだらどう思うかってのを聞き
たい。考えたことも無いでしょ。
「違うよぉ！hikkiは七光りなんかじゃない、実力なんだ！」
と言う本人（or関係者）の悲鳴が聞こえてきますね。
当然ながら2代目と言うのは多数いる（スポーツにもね）わけで、彼ら
の中にも被害者はいるわけですが、確かに七光りで暮らしてる奴がいる
のも事実。で、何が悪いの？「七光り」によっかかってる奴らの方が多
いぞ。ここまで書くと一つ見えてくるものがあるんだけど、あえて書か
ないでおこう。
追記。きたさんのレスを禁ずる。(笑)
No.691 (1) sachi-e 2000/03/12 12:07:36
>686以下、貴方の書いてる事は全て「買い手側」の意見です。
すべて「買い手側」ばかりの意見ではないです。
「売り手側」本人(Hikkiではありませんが…)が語っていた出来事も
書いています。
No.686の書き込みをしたのは、あまりにも
>歌い手さんの認識って知名度とか親が云々なの？
という様な人々を知ったので、「世の中そういう所もあるのか…???」
と思ったので書きました。
本当は、続けてNo.686(4)の親子のお話しで「買い手側」の意識の変化
という事もあったので、その事をそして歌手の実力を分かってきた人が
いるという事とかを書きたかったけど、自分のトロさによってすぐに
書き込む事ができませんでした。
それは、私のいたらない所です。すみません。
>>私の場合はないと思いますが、
>これあきらかに矛盾してますね。「思いました」と書いてるんですから。
「ないと思う」と書いたのであって、「ないです」と断言していま
せん。
私も完璧な人間ではないので、無意識な所で、偏見や間違った思いや
考えとかはやっぱりある訳です。
だから、断言せずに「思う」という言葉を選びました。
>掲示板に書いて、本人（or関係者）が読んだらどう思うかってのを聞きたい。
これ、逆にyaziさんにも聞きたいです。
今までの、カス発言とか、歌手や関係者が読んだらどう思うのでしょう
か!?
「買い手側」の方になりますが、その歌手が好きだという人が読んだら
どう思うのでしょうか!?
私も、もっと考えてから書き込みする事を心がけたいと思います。
>七光りで暮らしてる奴がいるのも事実。で、何が悪いの？
私は、七光りで暮らしている人の事が悪い事だとは思っていませんし、
そういう事を書いていません。
yaziさんの方が悪い方にとっていらっしゃる様に思いますが…。
…、伝える事の難しさ、自分の伝え方の未熟さを感じます。
No.691 (2)ちょっと失礼 テェタレ 2000/03/12 15:12:46
yaziさん、そんなところにトラウマがあったんですね。＞686(3)
それも相当深そうな。
＞きっと本人が聞くと悲しむな。と言うか今の皆さん、歌い手さんの認
＞識って知名度とか親が云々なの？あたしゃ違うと思うよ。
の「本人」には、自分も投影されているみたい。
踏んづけられたら、痛いですよね。（それは虎の尾）
No.691 (3)ちょっと良いですか… kyonkyon 2000/03/13 01:39:11
勧誘じゃないよ(^^;)
あまりに論点が噛合っていない様なので、横槍を…
sachi-eね
>伝える事の難しさ、自分の伝え方の未熟さを感じます。
じゃないのよ、sachi-eの言った言葉を相手(yaziさんもHikkiも含む)が
どのように感じるかは自由なんですよ。
だから、相手がどう感じるか察する必要が有るわけね。
この｢察する｣を簡単にするには自分に投影するわけ。
例えば、sachi-eは苦労して就職したでしょ。その苦労を全く知らない
赤の他人が｢あの子は親のコネで会社にもぐり込んだ｣なんて陰口を
叩いていたら気分悪いでしょ。面と向かって言ってくれたら
反論も出来るのに…と思いません？
yaziさんは、気分を害する人達もいるとsachi-eに言っているわけね。
sachi-eはどう思う。sachi-eの言葉に気分を害する人達が
いるか、いないか？
＃なんで、敢えて火中のクリを…自分
No.690Ｊ-popサイト テェラレ 2000/03/11 00:39:30
きたさん、ココとっても面白いよ。
特に、「10代アートの考察」
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Guitar/6346/
No.689>No.685 (9) kyonkyon 2000/03/11 00:37:42
あの頃に｢暮手｣ですか…凄い。
そう言う雑誌が有る事を10年後に知りました。
一応トラ技は読んでいたけど･･･ちょっと違う。
今は三才ブックです…オイオイ(^^;)
No.689 (1) テェラレ 2000/03/11 00:50:12
＞あの頃に｢暮手｣ですか
というか、母親が買ってたので。
安野さんのイラスト、「すてきなあなたに」って連載コラム。
基本的には、社会派に目覚めた主婦の雑誌ですよ。
「トラ技」って、「トランジスタ技術」の略かな？
なんかディープな感じですね。
うちのＴＶに４～５本／画面の横縞が入り始めたけど、修理がでけん。
アンテナ線に入る電源関係のノイズかなとも思ってるんだけど、電気は
苦手だなぁ。
No.689 (2)その他にも、 yazi 2000/03/11 02:08:40
ＲＬ、ＡＢ、バッ活なども愛読してたはず。・・いや、そう思う・・・
かも知れない。(笑)
No.689 (3)TV kyonkyon 2000/03/12 00:30:32
>うちのＴＶに４～５本／画面の横縞が入り始めたけど、修理がでけん。
わらしは12V以上は感電が怖いのが手を出しましぇん。
>アンテナ線に入る電源関係のノイズかなとも思ってるんだけど、電気は
>苦手だなぁ。
アンテナ線が電源系のハムを拾っていると言う意味でしょうか。
電源は50/60Hzなのでノイズが入れば画面全体が揺れるような
ゆっくりとした物になると思います。
最近の家電の修理は諦めたほうが良いと思いますよ。
全て基板交換で対応しますから、手間の掛かるトラブルシュートなんて
しませんしね。人件費が高いので買ったほうが安いくらいです。
>ＲＬ、ＡＢ、バッ活なども愛読してたはず。
ギク…(^^;)
でも、ＡＢが分からなかったりして…
この頃はＧＬかな。
No.689 (4)うははは。 yazi 2000/03/12 02:18:32
アクションバンドだす。(笑)
No.689 (5)ＴＶの寿命って？ テェタレ 2000/03/12 14:31:16
＞アンテナ線が電源系のハムを拾っていると言う意味でしょうか。
室内にアンテナ線を１０mぐらい引き回し廻してんだけど、線を動かす
と、ノイズの入り方が変わる。チャンネルによっても変わる。
酷くなってきたんで、３００オームで間に合わせてたのを、７５の同軸
に変えたら少しは改善された。
ニョウボには、きっと同じアパートの誰かがゲームやってるからノイズ
が入るんだよ、なんて言って誤魔化しているが、もう買い換えなあかん
のかなぁ。１２年目だし。
＞ＲＬ、ＡＢ、バッ活
全然知りませんが、やっぱり「通」な世界なんですか？
No.689 (6)やっぱり kyonkyon 2000/03/13 00:40:49
10年かな。今の工業製品は寿命をコントロールできるので
10年以下…7年くらいに設定します。通産省の通達もあるし。
>３００オームで間に合わせてたのを、７５の同軸
>に変えたら少しは改善された。
インピーダンス変換を使われていたのですか？
今時はコンセントもＴＶもＦ接栓だと思うのでわざわざ平行フィーダーを
使うのは如何かと思います。これって外来ノイズに弱いんです。
>きっと同じアパートの誰かがゲームやってるからノイズ
>が入るんだよ
冤罪です(^^;)
今時のゲーム機はVCCI規制により不要輻射を撒き散らさないように
設計しています…多分。
>＞ＲＬ、ＡＢ、バッ活
> 全然知りませんが、やっぱり「通」な世界なんですか？
いえいえ、普通の世界です。
ＲＬ＝ラジオ･ライフ
ＡＢ＝アクション･バンド
バッ活＝バックアップ活用
ね、読んだこと有るでしょ…無いか。
ちなみにＧＬ＝ゲームラボでし。これなんか、皆さんお世話に…なってないか(ToT)
No.689 (7)手抜きのたまもの テェタレ 2000/03/13 19:00:58
＞インピーダンス変換を使われていたのですか？
＞今時はコンセントもＴＶもＦ接栓だと思うのでわざわざ平行フィーダーを
＞使うのは如何かと思います。これって外来ノイズに弱いんです。
いいえ。たまたま引っ越したときに長い線が並行フィーダーしかなかっ
たんで、端子に直結しちゃったんです。手抜きのたまものですね。
>>きっと同じアパートの誰かがゲームやってるからノイズが入るんだよ
＞冤罪です(^^;)
私もそう思いますが、調子が悪くなり始めの頃に、妙なゴーストがちら
ちらしてたんで。ニョウボには内緒にしておきます。＞冤罪です
随分と下に来ちゃいましたね。
No.688 きたさん 2000/03/10 02:00:56
昨日、胃の透視撮影でバリウムをいっぱい飲んだのです。その後に排泄
される「白いウンコ」は密かな楽しみだったのですが、最近では速やか
なバリウム排出の為に下剤も同時に飲まされるんですね～。
病院からの帰り道で、最初の便意アタックに襲われたっす。片手で出口
を押さえつつ帰宅。以後、約３０分毎程度の頻度で・・・。
お仕事になりまへん。
No.688 (1) きたさん 2000/03/10 02:01:43
雑誌：
雑誌大好き！それも総部数が数千部級の専門誌系（笑）。本屋で色々と
眺めていると時間を忘れます。
専門誌って一つの完結した「世界」って気がします。特に、マニアック
なそれの、部外者を受け付けない排他的な世界が好き。
石を愛でる人、蘭の花に見せられた人、近代農業を追求する人、剣道に
青春を捧げる人、喫茶店経営に苦労している人、土木の道を追求する人、
天文現象のスケジュールに従う人、無線機の改造に余念の無い人、金融
商品に精通する人、書店の専門誌の棚って、知らない世界で一杯。
「ＧＵＮ」なんて雑誌もありますね。これ凄く写真が美しい。拳銃犯罪
に心を痛める人には不謹慎に聞えるかも知れないけど、とにかく美しい。
「本物」の拳銃所持は（一部の資格・職業者以外は）御法度の社会ゆえ
の本物より本物らしい写真のリアリズムが何とも言えない。
「カー・グラフィック」や高級オーディオ誌のように「おそらくは一生
手に入らない製品」・・・無理すれば手に入ってしまう部分が恐いけど
・・・を扱った雑誌をウットリと眺めるのも楽しい。
面白く感じるのは専門誌の読者交換欄や広告。特にオイラは小さな活字
でびっしりと意味不明の数字が書かれているページが大好き。
LM309K \350|M5115P \700|2SC1174 \800|74LS27 \35|1N60 \50|
↑こんなのがびっしり（電子部品の広告）
序舞 2,800|月雁 15,000|日本橋 6,000|85緑化 100|81国体初日Ｃ 500|
↑こんなのがびっしり（郵便切手の広告）
太田裕美67種|岡田奈々109種|石野真子53種|林寛子66種|山口百恵149種|
↑こんなのがびっしり（ブロマイドの広告）
ＨＩＫＫＩさん：
＞もう一皮向けたら本物だね。
来月発売の「Wait&See～リスク～」は「Fly Me To The Moon」が同梱。
東芝のサイトによると、この曲は既に１０００を超えるレコーディング
が存在しているらしい。有名どころでは、フランク・シナトラ、トニー・
ベネット、ペギー・リー。
天下の大御所に喧嘩を売ってます。こうした冒険主義はカッコイイ。
倉木麻衣さん：
「ＨＩＫＫＩの二番煎じ」って言われてるけど単純に、オリジナル＝善、
二番煎じ＝悪、とは言い切れないのね。エポックメーキングな出来事の
後には、必ず「二番煎じの爆発」が起きる訳です。「リボルバー」以降
のビートルズと、いわゆるアートロックバンドの大量登場なんかが典型。
日本でも６０年代のＧＳブームや８０年代のアイドルブーム、んで９０
年代初頭のバンドブーム。
生物の進化過程の「カンブリア爆発」と同じですよね。ニッチ（空き地）
が生じると一気に多様なスタイルが生じ、その後に少数の成功者に似た
「良く似たモノ」への大収斂が来る。
そうなると、別な意味での面白さ、つまり博物学的な面白さが待ってる。
ＷＩＮＫさん：
彼女たち、一応はちゃんとした「ユーロビート」指向のヂュオだったの
ですよね。微妙な「下手ウマ」感が良い感じでした。キャンディーズや
ＳＰＥＥＤにように派手な解散イベントをせず、静かにフェードアウト
していった感じ。活動後半の誰にも忘れられたような状況でも、ずっと
サポートを続けていたファン達は、ある意味で凄く幸福だったのでは。
沢口靖子さん：
＞タンスにゴンゴン
えーっと、多分。以前ＣＭで「物凄くブサイクな犬」と共演されてたと
記憶。「あれって沢口靖子だよね～？」と言われても、にわかに信じら
れなかったオイラ。
No.688 (2)ニッチの争奪戦 テェラレ 2000/03/11 01:01:48
＞倉木麻衣さん
第二弾のPVがオンエアされつつあるんだけど、最初のPVとだいぶ印象が
変わったかな。
最初のPV、ハレーションギリギリの映像って、騙される。
＞「ＨＩＫＫＩの二番煎じ」って
三番煎じを狙ってる「Sayuki」さん、不発でしたね。レフジーキャンプ
がプロデュースしてたんで期待したんだけど、彼女、そもそもレフジー
キャンプ（難民収容所）って感じからは遠いよね。
遊ばれちゃったのかな？
No.687酒人肝銘ドリンク。(笑) yazi 2000/03/10 02:00:31
「帰ってきた肝太郎」
タバコを買いに7_11に入ったら目に付いたんで買ってみた。なるほど、
ネーミングってのは大切ですね。同じ棚に同じようなドリンクが並んで
いたけど、これが一番目に付いた。(笑)でまぁ、それを飲んでから酒を
呑みながらこれを書いてる。ハイチオールＣってのと肝太郎。効きそう
なのは肝太郎だよなぁ。(笑)明日ハイチオールＣ買ってこよう。
そうまでして呑まなあかんか、と言う問いにはyesなんですなこれが。
すでに依存症です。呑まないと寝られない。一時期酒量が増えまして、
「腕に気持ちの悪い虫がもぐりこんで行くのを見つめる自分」と言う
夢をたてつづけに見てからは多少減らしたものの、日に呑む量は常人
の倍くらいでしょうか。ええもうそりゃ毎日。け、けけけけけけ。
酒無くて なんの己が 桜かな。（ん？昔書いたか？(笑)）
No.687 (1) きたさん 2000/03/10 02:12:46
あっ、No.688とわずかな時間差（笑）。
「リポピタン・ゴールド（タウリン1500mg）」飲んでます～。タウリン
って何なんでしょね。
注意書き（３）本剤の服用により尿が黄色くなる事が・・・って。今、
ウンコは真っ白なんですけど（No.688参照）。
オイラ、酒は飲まないですがドリンク剤ってわりと飲んでるかも。夜な
夜なＰＣに向ってる人には、眼精疲労的にビタミンＢを含んでいるこの
種のドリンク剤、必須かも。
No.687 (2) sachi-e 2000/03/10 07:44:43
私は、中国産のローヤルゼリードリンクとか、その他いろいろ飲んで
います。
そういえば以前、ユンケルを夕方に飲んだ後、飲み会に強制的に参加と
なった時(笑)、お酒断りきれなくて呑んだら、異常にハイになって次の
日燃え尽きた様に1日中寝てしまった事があるので、それ以降ドリンク
剤を飲むのは昼間だけにしています。(^ ^;わはは
あ、それから「タウリン」に関してのページをご紹介いたします。(^-^)
魚介類とかにも多く含まれているみたいですね。
http://www.health-et.or.jp/kenkonet/shoziten/html/c6059.html
No.687 (3)漢方でっせ テェラレ 2000/03/11 00:51:54
私の愛用は「黒丸」
No.687 (4)懐かしい。(笑) yazi 2000/03/11 05:20:30
けど、黒丸ってデカすぎませんでしたっけ？(笑)剥くのが大変だし。(笑)
No.687 (5)私の愛用は 山さん 2000/03/11 23:30:19
母子ともども「カワイの肝油ドロップ」です。
私が小学生のときは給食に毎回一粒でましたが、
今はでないそうです～。
No.687 (6)熊の胆 テェタレ 2000/03/12 14:16:21
おっ、山さん。お元気？
私も、子供の頃、肝油ドロップ飲まされてましたよぉ～。
また、ステキな＠付きで活躍してね。
「＠超剛速球投手」とか「＠バリバリ元気女王」とか（笑）
＞黒丸ってデカすぎませんでしたっけ？(笑)剥くのが大変だし。(笑)
私の飲んでる「黒丸」は、そんなにデカくない。鼻くそ丸めたくらい。
「正露丸」みたいに、同名のモンが色々出回ってんのかなぁ。
「熊の胆」が入ってると聞いて愛用してるんだけど、今、成分表見たら、
「１８丸中、動物胆125mg」だって。一体全体何の胆だぁ？＞動物胆
私の師匠は、東南アジアの漢方薬屋に行くと、必ず「熊の胆」を買う。
「日本で買うとバカ高いからね。呑む前に一寸囓っておくと全然ちがう
よ。二日酔いもしないし。」と言っている。
No.687 (7)レッスン １ テェラレ 2000/03/17 00:17:39
＞「おっさん、おっさん、あんた人の迷惑って日本語知ってるか？」
なぁ～る、「迷惑って日本語知ってるか？」→つまりは、「知らんやろ」
→結局、「あんた、アホちゃうか」ってノリですね。
①「すみません、どけて下さい。」と
②「バカ、ボケ、カスゥ、早よう何とかせぇ！！」
の間に、「逆なで」する、絶妙なポイントがあるんですね。
目を眇めつつ、唇の端っこを歪める感じの。（笑）
No.687 (8) テェラレ 2000/03/17 00:24:33
酔っ払ってるんで、ぶら下がりの番号間違えた。
消しておいて下さいね、きたさん。
No.687 (9)うはは 山さん＠目ざとい？ 2000/03/18 01:46:09
テェラレさん、見てますよ～。
私は地道に復活中ですので、今後ともよろしくお願いします♪
ちなみに…元気出ないときでも愛息子がほっぺに
ちゅ～してくれるだけで、も～元気でますよ。うはははは
No.686Re:No.674 (7) sachi-e 2000/03/08 23:56:55
ずいぶんログが下の方になってしまいましたが…。すみません(^ ^;あうあう
倉木麻衣さんの曲、ランキングの方はジワジワと上昇していっています
が、いまいちHikkiの時みたいな盛り上がりが今の所あまり感じられ
ない様な気がします。
Hikkiの場合、母親が歌手で年代を超えて知ってもらえる人が多かった
部分もあるから、バァ～っとみんなに広がっていったのかなぁ???と
思いました。
なんにしても、2人とも息の長いステキなアーティストになってほしい
なぁと思う今日この頃です。(^-^)
No.686 (1)ふーむ。 yazi 2000/03/09 05:20:46
>Hikkiの場合、母親が歌手で年代を超えて知ってもらえる人が多かった
>部分もあるから、バァ～っとみんなに広がっていったのかなぁ???と
>思いました。
きっと本人が聞くと悲しむな。と言うか今の皆さん、歌い手さんの認識
って知名度とか親が云々なの？あたしゃ違うと思うよ。
確かに最初は馬鹿にしてたけどうるさい人(笑)がいて聞き始めたらなん
と、いい歌歌ってんじゃん。この娘、もう一皮向けたら本物だね。(笑)
問題はその「一皮」なんだけどね。分かる人には分かる。分からない人
はそれなりに応援しましょう。(笑)
No.686 (2) sachi-e 2000/03/09 08:03:00
>今の皆さん、歌い手さんの認識って知名度とか親が云々なの？
yaziさん、私が言いたかったのは、そういう要素もあると言いたかった
だけで、それだけだとは言ってません。(^ ^;
だから、No.686に「部分もある」と書きました。
もちろん、yaziさんのおっしゃる様に、
>聞き始めたらなんと、いい歌歌ってんじゃん。
という事もありますよね。
No.686 (3)だからさ、 yazi 2000/03/10 01:43:29
>yaziさん、私が言いたかったのは、そういう要素もあると言いたかっ
>ただけで、それだけだとは言ってません。(^ ^;
「そういう要素」も購入時に判断基準に加味されるの？って意味。(笑)
例えば私が歌手（カス）で、曲を発売して、売れる要素の中に、「親の
七光り」が入ってると判断されたら悲しいなぁ。と言う事です。
実はあたしゃ某ローカル呉服屋の三代目でしてね。(笑)いわゆるボンボ
ンだったのは否定しませんが、いわれの無い「七光り発言」には心を痛
めたもんです。何処へ行っても「～の息子」って取られ方でね、しまい
にゃ名前なのらなくなったもんです。(笑)
No.686 (4) sachi-e 2000/03/11 15:34:15
>「そういう要素」も購入時に判断基準に加味されるの？
私の場合はないと思いますが、人によりけりだと思います。
そして、こういう事↓も実際にありましたよ。
青春時代(^ ^;には音楽をよく聴いていたお母さんが、娘さんに
HikkiのCDをねだられました。
はじめそのお母さんは、「私も昔、藤 圭子好きだったからなぁ…。」
という感じでCDを購入しました。
（これは、倉木麻衣さんではちょっと難しい年代を超えてというハードル
だと思います。）
そして、CDを購入する時や曲を聴く前までは「藤 圭子の娘」として
しか見ていなかったお母さんですが、休日に娘と一緒にCDを聴いた後、
「宇多田 ヒカル」として好きになったそうです。
はじめは、曲の方にあまり関心がなかった人が、Hikkiの曲をちゃんと
聴く機会を得て、今では彼女のCDを娘さんと一緒にすすんで購入して
いるそうです。
これって、七光りがいい面で作用したのでは?と思っています。
きっかけは「親の七光り」でしたが、その人の心にちゃんと響いて
認識の仕方も変わって、そしてその後に続いています。
大切なのは、そういう所ですよね。
あと、親の七光りでも何でも、最終的にはその人の中身ですよ。
私、ボンボンって世間知らずで自己中心でわがままで自慢しーで
見栄っ張りでetc…という人が多いので、基本的に苦手なタイプなの
ですが、そうではない人もいるので、まずはその人自身を見る様に
しています。
No.686 (5)頑固な娘ぉやなぁ。(笑) yazi 2000/03/12 00:49:08
>はじめは、曲の方にあまり関心がなかった人が、Hikkiの曲をちゃんと
>聴く機会を得て、今では彼女のCDを娘さんと一緒にすすんで購入して
>いるそうです。
>これって、七光りがいい面で作用したのでは?と思っています。
これ結果論だろ？例えば面と向かっておばちゃんが、
「あたし藤圭子の大ファンだったのよぉ、あぁた娘さん？CD出したんで
すって？きっといい歌歌ってらっしゃるんでしょうねぇ買わせて頂きま
すわ。おほほほほ。」
この後、このおばちゃんがしんからファンになったとしたって本人には
わからないだろ？分かるのは売上だけだ。これが本人にとって苦痛だっ
って言ってるの。分かるかなぁ。どうも論点がずれてる。
No.686 (6) sachi-e 2000/03/12 01:36:35
わたしゃ、本人に面と向かって言ったという事は、一言も書いていないのですが…。
どうしてそう悪い方にばかり考えるのでしょうか…、それとも私の文才
がないからなのか…。(^ ^;
もちろん、yaziさんのおっしゃる事も分かりますが、親子で歌手
やっていたあるいはいる事は否めない事実であって、それがきっかけで
CD購入した人ってやっぱりいる訳です。
きっかけも大切な部分ですが、私はどちらかというとその後の思い方
とかの方がもっと大切で重要だと思います。
はじめは、「ちょっとこれは…」と思った事でも、あとで「でも、
ちょっと待てよ」と見つめなおして改めて、見方が変わる事ってある
でしょう!?
親の七光りだろうが何だろうが、その人次第なんですよ。
やっぱり「いいな」と多くの人が心から思った人が長く支持されて
いくものだから。
そりゃ、私が書いた事って結果論だけど、支持されていなかったら、
何枚出してもあんなに売れはしないでしょう?!
分かってもらえるのかなぁ…。(^ ^;
No.686 (7)違うパターンですが sachi-e 2000/03/12 02:01:46
親の七光りとは違いますが、二番煎じの方で「プロデュースしている人
が好きだからCDを買う」という人がたくさんいました。
そして、CDは売れるのに当の歌手には非難やいやみばかり。
でもその歌手は、ひたむきに歌い続けていました。
そうすると、見方を変えた人たちからその歌手に、謝罪のお手紙や
コメント等を徐々にもらう様になり、今ではそんな事もあまりなく、
長く支持されている歌手がいます。
>本人にはわからないだろ？
というのは、ホントにそうなのだろうか…。
もちろん、面と向かって言った人じゃない場合もありますが、分かる
人には分かるものなんですよ。
こういう事って、親の七光りや二番煎じでなくても兄弟の間とかでも、
そして歌手とかに限った事でなくても、似た様な事ってありますよね。
No.685何が悲しいってあぁた。 yazi 2000/03/05 04:41:42
「anan」を「あなん」と読んだ自分。(笑)アンアンと書けっての。(笑)
しかしまぁこの雑誌も長いのねん。20年以上なの？
色々な雑誌が出ては消えしたけどファッションもそうね。あたしらの時
代はJUNとかVANだ。いまだにJUN愛用してる。これ今の若者から見ると
ふんどしみたいに見えるのかな。(笑)
No.685 (1) sachi-e 2000/03/05 04:59:36
>「anan」を「あなん」と読んだ自分。(笑)アンアンと書けっての。(笑)
わはは(^∇^)yaziさんおもしろすぎ～。(笑)
だって、表紙には「anan」と書いてあるんですよぉ。(^ ^;あうあう
この雑誌は確か30年だったと思います。
今回、今までの表紙とかも載っていたので、明日購入する予定です。
今日は、雨が降っていたので、濡れるといやだったので、やめました。(^ ^;
>今の若者から見るとふんどしみたいに見えるのかな。(笑)
ふんどしって、そんな…。(^ ^;あはは、yaziさんとばしすぎ～(笑)
ファッションって、結構くりかえしていくものなので、ふんどし(笑)
にはならないと思います。(笑)
今流のエッセンスも加えながら、そうやってファッションって進化
して行っていると思います。
No.685 (2) きたさん 2000/03/06 07:35:00
情報ありがとー。「３０周年記念号」なんですね。
女性誌も要チェックですね（何のだ？）。一般的にオジサン階級って、
こーゆー情報は電車の吊り広告をボ～ッと眺めて知る事が多いんです。
たまにＳＭＡＰのお兄さんがスッポンポンな表紙だったり、巨大な活字
で「セ・ッ・ク・ス・で・キ・レ・イ・に・な・る」と書いてあったり、
いずれにしても女性誌のキャッチコピーの文章感覚は凄いっす。
さて、話のついでに「（元）アイドル情報を果敢に求める、知られざる
３０代４０代オジサンのＷＥＢ活動」の実体を報告しておきましょう。
あ、オイラは関ってないけどね（笑）。たまたま～偶然に～何故かぁ～
知ってるだけ、これホント。こーゆーのが意外と凄い（らしい）。
○○という編み物雑誌の表紙が沢口靖子さんだったよ～とか、××って
会社のパンフに田中美佐子さんだよ～とか、△△の公共機関のポスター
に紺野美沙子さんだよ～とか、情報が飛び交う飛び交う。んで「入手」
したからスキャンしたよ～場所はココ（256Kバイト）ってな。これを、
分別も妻子も地位？も名誉？もあるオッサンがやってる（らしい）。
これを「ネットメディアによるヲタクの高年齢化現象」と個人的に命名
しております（らしい）。
ん？オイラ？。どっちかと言うと「倉木麻衣」とかにも反応しちゃう人。
とは言えオジサンの場合、本屋さんで「中山美穂の載ってるアンアンを
下さ～い」とは語りにくい何かがあるのは事実。が、「３０周年記念」
ってのは絶好の口実っすね。眉間にしわをよせて「うむ、これを機会に
女性誌を文化論的に解析してみよう」などとレジで呟きつつ、心の底で
ミポリン、ゲット～♪
な好機が到来。
No.685 (3) きたさん 2000/03/06 07:36:40
＞「anan」を「あなん」と読んだ自分。
＞これ今の若者から見るとふんどしみたいに
「あなん」に近い響きのタイトルで、（男性）同性愛者向けの雑誌って
ありましたよね。その流れで「ふんどし」とゆー単語が出てくるのは、
検索エンジン的にマズくはないのかな？
まあいいや。
No.685 (4)ん？(笑) yazi 2000/03/07 01:14:41
>（男性）同性愛者向けの雑誌って
薔薇族なら知ってるけどアナルは知らない。ケ、ケケケケケ。
これでまた。(笑)
No.685 (5)雑誌名 きたさん 2000/03/07 07:19:41
「アドン」だったです。書店の友人に聞くと、ゲイリブの比較的政治的
主張の強い雑誌だったそうで、既に廃刊との事。オイラの質問に、目を
白黒させて答えて下さいました。
ネットでこの雑誌名を検索すると、ストリートファイターというゲーム
に関する場所ばかりヒットします（判んないジャンル）。検索エンジン
の表示を見ると、兄貴、サムソン（笑）、筋肉、といったタームと同居
してるページが多いみたい。そこには何か未知の世界があるのかなぁ。
No.685 (6) sachi-e 2000/03/08 00:22:51
>女性誌のキャッチコピーの文章感覚は凄いっす。
駅の売店にある新聞や、電車の吊り広告って、「おっ!?」と思わず
キャッチコピーを読み返してしまうものってありますよね。
「○○疑惑発覚(ちっちゃく→)か?」とか…。(笑)
まんまとコピーライターの罠にはまってしまいます。(^ ^;あうあう
こういうのも中々な文章感覚かもしれないですね。(^ ^;
きたさんの年代の方々って、女性誌とか購入する時口実が必要になって
くるみたいですね。(^ ^;あうあう
では今度、「いや～、やっと調査用の資料があったよぉ(^ ^;やれやれ」
を使うといろいろ購入しやすいかもしれません。(^∇^;ははは
>雑誌名
>ふんどし
そんな名前の雑誌があるとは…。ふんどしの本来のとは違う意味まであるとは…。くわばら くわばら(^ ^;あうあう
No.685 (7)雑誌 テェタレ 2000/03/08 20:25:20
＞「アドン」
「薔薇族」、「さぶ」まででしょう、普通に知られているのは。
もしかして、相当の雑誌通ですか？ それとも？＞きたさん
思うに「ふんどし」ってのは、雑誌の名前というより、「さぶの表紙」
ですね。（何のこっちゃ）
ところで、最近、雑誌はとんと読まないです。若い頃には「ポパイ」だ
とか「プレーボーイ」なんてのにお世話になったり、「ぴあ」なんて情
報誌片手に遊び回ったりしてたんですが。（マンガは読んでるが）
どれでも同じような総合雑誌を読まなくなったのはさておき、専門性の
高い月刊誌に食指が延びないってのは、好奇心が無くなってきたってこ
とですかねぇ。あ～ぁ、ヤレヤレ。
昔は、「ニュートン」、「ぱふ」、「暮らしの手帳」なんて雑誌を愛読
していたのですが。
そう言えば、いまだに「丸」を読んでいる知り合いがいるなぁ。
No.685 (8)プレーボーイには kyonkyon 2000/03/09 00:41:30
お世話になったけど、ポパイには…ちょっと…
意味が違うか。
｢丸｣はたまに見る程度でしたが、｢軍事研究｣は愛読誌でした。
ベトナム戦争も終わり、学園闘争も終焉を迎え、オイルショックの最中
何か餓えていたような気がします。
そうそう、地位も名誉も無い妻子有る中年オヤジですが、Winkに凝っています。
PVをアップされている方がいてセッセとＤＬしています。
良いですね。
沢口靖子さんて、｢ちょっと、あっちへ行ってよ、虫がつくやろ。
おっさん、うっとしいな。誰、この足、くっさ～｣と言う、
タンスにゴンゴン人形用のＣＦのお内裏様ですか？
No.685 (9)遅レスですが テェタレ 2000/03/10 09:22:27
＞ベトナム戦争も終わり、学園闘争も終焉を迎え、オイルショックの最中
＞何か餓えていたような気がします。
なんか、青春ですね。
その頃の私は、家で定期購読していた「暮らしの手帳」が好きでした。
例えば、家電製品の徹底的な比較使用テスト。
洗う力ではA社の製品だが、消費電力ではB社製が良いとか。
その辺で工学に目覚めたのかも知れません。
No.684きたさんへ sachi-e 2000/03/05 04:22:43
3/3発売の「anan」(SMAPの木村くんがパンダの格好してる表紙(笑))
の中山 美穂さんがとってもすてきでしたよ。(^-^)
お仕事の休憩時間とかで、見るチャンスがありましたら、ぜひどうぞ!
いつもは、すてきね～(^-^) くらいにしか私も見ていなかったの
ですが、今回のは とびきりすてきね～(^∇^) という感じです。
あくまでも私的な観点からのおすすめでした～。(^ ^;あうあう
No.683何が面白いってあぁた。２(笑) yazi 2000/03/03 02:57:28
http://www.kansai.ne.jp/simetani/index.htm
こう言うサイトが頑張ってる。わしゃ応援するぞ。頑張れ。
ちゃっかりプレゼントにも応募してみました。(笑)
No.683 (1)高級食材 テェタレ 2000/03/08 20:35:47
うちの近所の魚屋では、鯨ベーコンのスライス十数枚入りの真空パック
が、約\2.5kだった。
それに比べりゃ、100gで\1kはお買い得だけど、やっぱ高いね。
まがいモンも出回るわけだわ。
No.682何が面白いってあぁた。(笑) yazi 2000/03/03 00:08:12
http://www.runningfree.co.jp/death/death_redirect.cgi
死に様占いだそうです。(笑)私の結果。
> 探求心にあふれ未知の存在に敏感なあなたは、数々の職を経たのち
>に、ネッシー探索隊のリーダーに任命されます。
> ある日、いつものように眺める湖面にざわざわと波紋が広がり始め
>ました。そして、長い長い首があなたを見下ろすようにゆっくりと持
>ちあがります。
> 夢にまで見たネッシーがあなたの鼻先３０センチの距離にいます。
>ネッシーは実在したのです。
> ワオ！ 感激！ パクッ！ あなたは食べられてしまいました。
>あなたの死に様は、 文句ナシのＡランク
う～ん。こうやって死ねたら最高ですね。(笑)
No.682 (1) sachi-e 2000/03/03 00:48:54
私の結果は…。(笑)
>残念ながらＣランク
これ以上の内容は、書きたくないっす。(笑)
でも、面白かったですぅ。
人、いつかは死ぬ。
死に様よりも、死ぬまでの事が肝心。
異常…あ、違った(^ ^;以上～。(笑)
No.681何が腹立つってあぁた。２ yazi 2000/02/29 01:59:21
2歳の娘を餓死させた母親に「マイク向けた」馬鹿。ほっといたれちゅ
うねん。お前らの「報道倫理」はどこいったちゅうねん。
情けないのが母親で、「答える神経」が信じられん。ＴＶに出たいのか
ねぇ？子を見りゃ親が分かるとは言うけど、死んじまった娘が不憫では
ある。「親がこうだったから」死んじまったのね。かわいそうに。
それにしてもこの頃の「マイク向ける馬鹿」ってのはマイク向ける先が
違うんじゃないか？「んなとこ行っても率は取れん」この言葉に怯えて
ないのか？腐ってドロドロになってもじゃーなりすとの端くれだろう？
ちゃうのか？ああ、そうか、さらりーまんなのか。（嘲笑）
No.681 (1) きたさん 2000/02/29 07:59:49
１９８５年に東京から大阪に向う航空機が墜落し５００人を超える人々
が亡くなった事故があったのですが、その当時のオイラは「半分写真屋」
状態だったのですね。
事故の翌日からすぐに、友人の通信社社員から写真の提供に関する照会
を受けました。卒業アルバム製作の関係で、大阪府下の相当数の学校の
児童・生徒の顔写真のストックを持っていたからですね（実は、この件
については、書きたくない事が多いのですが・・・）。
「新聞には写真がいるんや、取材に行って手ぶらでは返れないんや」と
いう事です。現実に、まだ被害者の死亡が公式に確認されていない段階
で、混乱する「遺族」の家に行き「ところで息子さんの写真は・・」と
言わなければならない場合もある、そんな職業が世の中にはある訳です。
この記者の行動を不謹慎と言うのは簡単なんですけど、そうして実際に
彼が作り上げた紙面は、５００人を超える人々の「生前の顔写真」が
座席表に準じた配置で並べられたすざましいものでした。あの紙面ほど
の失われたものの大きさの表現に、他では出会った事がないです。
yaziさんの苛立ちは、おそらくその「マイクを向ける馬鹿」に、真摯な
ジャーナリストとしての苦悩が感じられないせいだと思います。その場
に居合せる事、その状況を記録する事、それだけが目的意識化されてる
から。ジャーナリズムは、最終的には表現として完成されないとね。
No.681 (2)きたさん kyonkyon 2000/03/01 00:52:20
ちょっと違うような気がします。
例えば、親が運転する乗用車に子供を乗せて、少し無茶をして
事故を起こし、子供だけを死なせた場合の親と、
子供が京阪電車に乗っていて、電車が脱線事故を起こし
子供が事故死した場合の親とでは
子供が死んだと言う事実に変わりは無いですが、親の気持ちは
全く異なります。
後者の親は怒りを京阪なり事故の原因にぶつける事は出来ますが
前者の親は悔恨のみで茫然自失だと思います。
その気持ちを理解できないじゃーなりすと｢馬鹿｣ですね。
No.681 (3) きたさん 2000/03/01 02:24:50
なるほど。kyonkyonさんの言うとおりかも知れないです。
オイラの、親の責任と「親以外の原因」のバランス感覚が少しマズかっ
たのかも。ふと、隣近所に同様な困窮状態にある人がいたとして、それ
に気づけるのかなぁ、みたいな印象を受けた出来事だったし。
ただ、オイラの見たＴＶニュースでは、事件の経緯と該当地域の役所の
生活福祉課の見解を伝えていただけでした。実際の「マイクを向けてる
絵」を見ていないので、今一つyaziさんの真意を読取ってなかったかも。
今回の場合は生活苦なのでしょうけど、いわゆる育児放棄で子供を致死
的な状況に負い込む親のケースは増えているらしい。あるいは、民家で
長期間監禁されていた女性が見落とされていたケースとか。つまりは、
近所で起きている出来事を「検出」する人々の力が低下してきてる気も
します。プライバシーへの配慮というタテマエを持ちつつ。
しかし、近所への関心ってのは言わば社会性動物の本源的な欲求の一種
だから、レポーターなる職業は、その欲求の「はけ口」としての機能を
果たしてしまっているのかも。
No.681 (4)雑感 テェタレ 2000/03/01 12:09:13
＞ああ、そうか、さらりーまんなのか。
お偉いさんを接待する某県警幹部もそうだ。
組織内での評価や世間の評判ばっかり気にする「さらりーまん」なんだ。
ジェネラリストになっちまってるんで、プロフェッショナルとしての使
命感なんて希薄なんだろう。
プロ意識ってのは、死語か？
No.680何が腹立つってあぁた。 yazi 2000/02/29 01:36:41
５０面したいい大人が図書券賭けて麻雀してた？誰が信じるかっての。
それを臆面も無く報道するマスコミ。馬鹿かおまえら。よくそう言う事
を報道できるな。恥ずかしくないのか？今時家の愚息でさえ千点50円で
打ってるぞ。
博打を犯罪として検挙するときは、例えばありえない話だけど、
Ａ→Ｂに千円渡った。Ｂ→Ａに千円渡った。合計2千円動いたと計算し
ます。10回繰り返すと2万、100回で20万。1000回繰り返すと200万の
金が動いたと勘定します。つまり「総額数億円の金が動いた」っての
は10人でアトサキを数時間やれば簡単に達成されます。(笑)
是非、この図書券が一人いくら持ちで何回やり取りされたのか、そこら
を突っ込む奴はおらんのか？(笑)>マスコミ
例えば1000点500円の麻雀を6時間やると、数百万単位の金が動いたと
計算します。>お上
実際には手一杯負けて10万。勝っても10万。負けないのが場代だ。(笑)
いいかげん子供だましの報道は止めたらどうかと思う。(笑)
No.680 (1) きたさん 2000/02/29 07:59:03
図書券ってアウトじゃないのかなぁ（笑）。
第１８５条 賭博をした者は、50万円以下の罰金又は科料に処する。
ただし、一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは、
この限りでない。
「一時の娯楽」って要するに蜜柑とか林檎みたいな・・・。図書券は、
まさに金銭に準じるから駄目駄目！？。
＞Ａ→Ｂに千円渡った。Ｂ→Ａに千円渡った。
国民総生産の算出みたいな？金が動けば見かけ上の経済効果。
ところで、この「賭博したらアカン罪」ってのは別件逮捕の格好のネタ
に使われそう。大方のサラリーマン達は、いつでも適用可能なのでは？
オイラは大丈夫だけどね。真面目だから。しいて別件逮捕ネタを探せば、
公正証書原本不実記載（住民票の場所に住んでない）とか？
No.679ヒスタミン テェタレ 2000/02/27 13:07:26
杉や檜の花粉が目や鼻にはいると、アレルギー反応を起こして、涙や鼻
水でじゅるじゅるになってしまう花粉症。
でも、よく考えてみると＜花粉＞って、植物の＜精子＞なんだよねぇ。
「顔射」はイヤじゃ！！ってな、拒否反応なんかな。人としての。
ところで、檜の花粉ってのはイガラっぽいね。杉の方がチョット甘い。
No.678疑問なんですが 山さん 2000/02/26 00:00:13
シャチって食べられるんでしょうか？
もちろんシャチはかっこいいし、私の大好きな動物なのですが、
後学のために教えて頂けると助かります。
No.678 (1)食える。らしい。(笑) yazi 2000/02/26 02:07:04
参考URL。
>http://www.bekknet.ad.jp/~rafineal/orcanews/orcanews019.htm
またなんか書くと「アレ」なんでコメントは無し。(笑)
No.678 (2)yaziさん、ありがとうございます 山さん 2000/02/26 03:49:53
やっぱりというか、なんというか…シャチファンの私には
ちょっと残念でしたが、疑問が解けて良かったです。
ページ内容については「ん～？」と思ったところも
ありましたが、同じくカキコするのは自粛しておきます。
No.678 (3) きたさん 2000/02/26 05:00:30
食べられるでしょうね。と言うか↑のＵＲＬによると「既に食ってた」
のかも・・・！？。
陸上動物の場合は、肉食獣は基本的に不味いとされてる気がしますが、
海の生物はそうでもない気がしません？「魚を食ってる魚」を食っても
美味いですから。なので肉食のシャチも・・・。
シャチは格好良いですね。ファンは多いですよね。いわゆる「キラー・
ホエール」・・・殺し屋というニュアンスじゃなくてハンターの印象。
陸上でオオカミが占めてるようなニッチを海洋で確保したイメージが。
だから、今回のような「一匹狼」もいるのかも知れない。
今回の「シャチ事件」なんですが、以前にも書いた気がする「縄文時代
の稀な飽食」のイメージが・・・。いつの時代にも、一定の頻度で河川
や浅瀬に迷い込む鯨類は存在していて、それは縄文やそれ以前の列島の
居住者にとっての「天の恵みの蛋白源」になっていたような気がして。
いずれにしても、沿岸に大型の生物が現れて、それを見物に多くの人が
集まったりするのは健全な好奇心の発露だと思います。数年前に、瀬戸
内海で「大型のサメ騒ぎ」があった時も、実は見に行こうと思ったです。
まあ、そのサメの場合は直前に漁師さんを殺害した容疑者であったので
捕獲後直ちに殺害されましたが。
No.678 (4)魚を食ってる魚 山さん 2000/02/26 05:33:50
以前スーパーで、モロズバ「クチから小魚のシッポや下半身(?)を
出してるアジ達」が1山いくらで売ってたのを見ました。私は
「やった～咥えてる魚の分オトクじゃ～ん♪」なんて思うわけもなく、
怖くて買えませんでした。食物連鎖を、見せ付け過ぎです…うう(TーT)
＞オオカミが占めてるようなニッチ
そうですね、私が感じているのもそんなかっこ良さです。
ちなみに陸上生物ではトラがかっこよくて好きです。(E～!)
でも生まれ変われるとしたらシードラゴンか石になりたいです。
…いろいろあったもので、来世はのんびり過ごしたいですねぇ。
ていうか石は生きてませんね。うはは。
No.677「ケ」じゃなくて「チ」 テェタレ 2000/02/23 09:31:26
今朝、名古屋の堀川という小汚い川にシャチが入り込んだってニュース
が放送されていた。幼稚園の子供達がおおはしゃぎしていた。
日本沿岸にも大型の海洋生物が接近するだけ沿岸環境が良くなったんだ
と喜ぶべきか、それとも海洋で何か異変が起きていると考えるべきか？
どうなんでしょう。
海洋関係で気になる話題。南氷洋のオキアミ資源が減少していること、
それから、アメリカ東海岸のキラープランクトン。
No.677 (1) きたさん 2000/02/24 03:27:22
江戸時代の文献？なんかだと、江戸湾とかにかなりの大型の鯨類が入り
込んでた記録は多いみたい。まして名古屋城のテッペンには「シャチ」
ホコが乗っかってるくらいだし・・・。シャチの回遊コースから、日本
の沿岸地域が外れたのは、そう遠い昔の事ではないと思います。
もっとも、淡水域にまで侵入してくるのは何処か体の具合が悪いのかな。
それともチャレンジャーなのか。かつての（って何千万年前や？）陸上
生活者の血が騒いだのか。
元来、彼らは海岸域が好きな生き物だと思います。海獣の幼体を狙って
浜辺へ突進する式とか、海面でノンビリくつろいでいる海鳥を下方から
襲撃する式のハンティングスタイルも得意らしいから・・・。こうした
大型肉食獣のハンティングシーンが、都市近郊の海上で見物できるよう
になれば嬉しいんですけどね。
海洋性哺乳類の事はよく知らない部分が多いんですが、カナダなんかと
違って日本じゃ「誰も個体識別できない」のかな。
No.677 (2)千差万別 テェタレ 2000/02/25 09:24:25
＞「シャチ」ホコ
伊勢湾に流入する河川は数多あれど、何故、よりによって水質の悪い堀
川に入ったんか疑問だったけど、なるほど、堀川は名古屋城のそばを流
れてる。ご友人かご親戚だろうか。（笑）
＞固体識別
フロリダ半島のジュゴンなんかは、ほとんど固体識別されているらしい。
モータボートのスクリューや魚網の傷跡が多いんで、識別しやすいって
聞いたことがある。
フィールド調査では、社会構造を持っている動物、なわばりを持ってい
る動物の調査をするときには、固体識別が重要ですよね。
例えば、サルの群の社会構造やワシの番の行動範囲の調査。
逆に、サバの固体識別なんてのには、あまり意味がない。
放流魚の第二背鰭を切ったり、渡り鳥に足環を付けるのは固体識別のよ
うで、固体識別ではないのかな。
で、人間の場合、例えば、左頬、唇の上の大きなホクロ。
（髪型やメークが度々変わる有名アーティストのケース）
No.677 (3)個体識別 きたさん 2000/02/26 04:59:45
多分、昔は動物を博物学的に分類する事が重要であって「種」の同定が
重要だったのでしょうね。興味や研究の対象が、動物の社会性なんかに
変化して始めて個体識別が重要になったのかな。
オイラには（自身がそうなので）動物好きの友人が多いですが、思うに
個体識別は視力や観察力に加えて「才能（笑）」が大切みたい。実際、
「名人」が存在しますから。スコープで５０ｍ先のバン（水鳥）を見て
「あ～、あいつは××で営巣してた奴～」なんて見極める達人が・・・。
動物学に関らず芸術や哲学のジャンルでも個体識別は重要と思えたので、
「個体識別能力訓練用画像」を作ってみました。オイラの場合、訓練の
甲斐があって、瞬時に全個体を識別して氏名・デビュー曲などを暗唱で
きるレベルに到達しましたです。
No.677 (4) テェタレ 2000/02/27 13:16:51
＞バン...見極める達人
そりゃあ、すごい。バンって、確か全身黒地に頭が赤いヤツだよねぇ。
単純なデザインの鳥ほど固体識別は難しいんじゃないかなぁ。
＞「個体識別能力訓練用画像」
早見優と中森明菜とぉ...........えぇ～い、全部はワカラン。
No.676頭がんがん テェタレ 2000/02/22 20:42:51
私、軽く風邪を引いた状態で、呑みに行くと、歯止めが利かないみたい。
今朝、起きたら、顔赤く、頭がんがん、鼻ずるずる。
風邪なんだか、二日酔いなんだか、花粉症なんだか良くワカラン状態で、
午前中に抜けられない打ち合わせがあったんだけど、自分の声が耳にこ
もる、人の意見は聞こえない、頭がぐるぐる回る。ヤレヤレ。
目一杯鼻をかんだら、ティッシュが真っ赤。鼻血ぶぅ～ってやつだ。
花粉症の季節は憂鬱である。
No.676 (1)あらら 山さん 2000/02/22 23:37:47
大変ですねぇ、お大事にして下さい♪
鼻血ぶぅ～っ…うはは、お若いですねぇ。
No.676 (2)花粉症 kyonkyon 2000/02/23 00:43:47
わらしも重度の花粉症なんですがこちら(どこやねん)では
今年は花粉が少ないので楽です。
そちら(テェタレさんちね)では多いのでしょうか？
MHKによると山産地は多いそうです。
>ティッシュが真っ赤
多い日も安心…バキ
あっ、ご心配なく素面じゃないです。m(_ _)m
No.676 (3)今年は多い テェタレ 2000/02/23 09:11:13
昨年の夏が暑かったため、今年の花粉の飛散量は例年の２～３（４？）
倍だそうです。
私の住んでる千葉県西部の江戸川沿いでは、房総半島発で北進してくる
花粉と関東山地方面発で東進してくる花粉の端境に位置していて、関東
平野の中でも比較的花粉量が少ない地域なのですが、それでも毎年この
季節、マスクとティッシュは手放せません。
駅前でゲットするサラ金やキャバレーのティッシュでは間に合わず、キ
オスクの有料ティッシュにまで手を出しています。
No.676 (4)花粉症 きたさん 2000/02/24 03:26:25
「アレルギー歴」の長いオイラは、逆に花粉症になりにくいです。一種
の「勘」が働くようになりますから。他の症例でも、事前にヤバそうな
食べ物、気圧の変化、空気の成分（笑）に対しての「警報」を感じるよ
うになります。
もっとも、花粉の飛散の多い日にウッカリと布団を戸外で干していたり
すると、夜間にそれの上に寝た時に劇症の「鼻水＋涙」発作になります。
No.675さて、なんと。 yazi 2000/02/19 05:32:01
メディアでは、ひな祭りを通り越して端午の節句の準備に忙しいと言う
話題を取り上げていた。くそ、3月になってから書こうと思っていたの
に。(笑)
11月の終わりから12月の頭で「クリスマス商戦」ってのが始まりますよ
ね。負けずに3月の頭から「潅仏会商戦」ってのはどう？(笑)>関係各位
例えば「お茶屋さん」とか「花やさん」とか。駄菓子屋の陰謀でバレン
タインデーとかが日本に定着したように、一丁ぶち上げてみれば？(笑)
クリスマスってのは説明するまでも無くキリストの降誕祭だ。日本人な
ら釈尊の降誕を祝して当然だろう。(笑)ま、無理か。(笑)
「潅仏会」。読めないと日本人として恥ずかしいでっせ。そんな人はい
ないと思うけど。
これ、はやるとスゲーだろうなぁ、潅仏会イブには花やとお茶屋が大繁
盛、ホテルは潅仏会プランを導入、ディナーコース付き一泊いくらから
始まって、潅仏会カップル祝福チャリティーコンサートとか、わけのわ
かんない話まで出て来たりするんだろうなぁ。迷惑な話だ。(笑)
No.675 (1) きたさん 2000/02/19 07:39:18
「潅仏」・・・こんな用語、４０代でも認知度がかなり低いと思います。
少なくとも「潅仏ANDプッチモニ」で検索エンジンにヒットする可能性
のある場所は、おそらく地球上には存在しないと思われます。
＞潅仏会イブ
悪くない提案だと思います。でも「どーやって盛り上がれば良いか？」
とゆー方法論の問題が・・・。なんせ、人生は苦であると説かれたお方
ゆえ、あまり脳天気に騒ぐのも主旨（笑）に反するしなぁ。
クリスマスツリーに対抗して「電飾の菩提樹」を飾るのも素敵だけど、
どっちかと言うと、そこは恋を語らうより悟りを開くのが似合いそう。
けどさ、クリスマスやバレンタインデーの「資本の陰謀」が色々と言わ
れるけど、意外と仏教や神道から派生したイベントって多いんじゃない
かな「××には○○を食べる」式の・・・。当たり前すぎて気づかない
だけで。
No.675 (2)そうだ、 テェタレ 2000/02/19 19:33:14
山下達郎に歌作ってもらおう。
♪ サイレント・ナイト ホーリー・ブッダ ♪ （笑）
灌仏会商戦、最大コンシューマー層である女性・子供をターゲットにす
べなんだろけど、イメージ戦略上のハンディキャップは大きいなぁ。
「聖母に抱かれるイエス」vs「生まれていきなり、天上天下唯我独尊」
「教会での荘厳なるミサ」vs「花祭り、甘茶でカッポレ」
だもの。
いっそのことオヤジ・主婦層を狙ってみる？
「灌仏会ナイトは、不倫ナイト」とか言って。
No.675 (3)どうも kyonkyon 2000/02/20 00:35:00
線香臭いのが…
ほら、一般的な日本人は生まれると神社にお参りし
結婚式は教会で、死ぬと坊主を呼びますよね。
だから４月８日に寺に行っても墓参りのような気がして…
お茶屋のイベントと言っても、現在の日本の
消費動向はガングロ…いや女子高生が握っているしね。
ほら、女子高生がドコモを救うて言うじゃないですか？
ちょっと無理があるかも。
No.674をー！ yazi 2000/02/18 01:58:39
「カスだ」がまた一人(笑)あたしゃ押してませんよ。30代だし(笑)
No.674 (1) きたさん 2000/02/18 04:13:16
謎の３０代＝確信犯やな（笑）。プッチモニを知らん３０代も・・・。
困ったモンだ。３０代の民衆が素直にエンターテイメントを楽しめない
と、ニッポ～ンの未来は（Ｗｏｗ×４）世界が羨む文化を創造できない
ではないか。
と言うか、プッチモニとＳＰＥＥＤを同次元で扱うのも問題アリだなぁ。
前者は手を抜けば（良い意味で）手を抜くほど民衆が喜ぶという世紀末
の甘味さを持ってるし、後者はスキルが上がれば上がるほど誤解される
というストイックさ（オジサンはコレを青春と呼ぶ）の表現が・・・。
４０代の感性は、どっちにも感応しちゃうもんねっ。
「yaziさんをＪ－ＰＯＰの世界に運動」実施中・・・。
No.674 (2)こんな話題になるとは思わんかったわ。 テェタレ 2000/02/18 20:05:36
デフォルトの「素晴らしい・９０年代を代表するエンターテーメントだ」
のままでボタンを押しちゃったんで、バランスとっただけなんですぅ～。 m(_ _)m
プッチモニは（一人一人の名前までは）知らない。
ＳＰＥＥＤは（解散の時のゴタゴタは）カスだ。
ってコトでご勘弁を。（汗）
ＳＰＥＥＤのニッチを占めるダンサブルなガール・グループを考えてて、
確か中学生ぐらいの若い新人グループがいたはずだと思ってたんだけど
名前が思い出せない。まあ、少なくともプッチモニじゃあないと思う。
ガール・グループじゃなけど、DA PUMPって沖縄出身だし、ダンサブルで
練習熱心だし、ＳＰＥＥＤとは似たようなポジションですね。
ところで、９０年代を代表するエンターテイメントって誰だろう。私的
にはドリカムかなぁ。丁度９０年頃だったよね、ファーストＣＤが出た
の。ユーミンも絶賛ってのがキャッチ・コピーじゃなかったかな。
最近は、倉木麻衣。二匹目のドジョウ狙いだけど、美少女対天然少女の
今後に注目。
No.674 (3)はぁーー？？ ＲＦＷ 2000/02/18 22:43:38
>あたしゃ押してませんよ。30代だし(笑)
だあれがぁ３０代だってぇぇぇぇ？（笑）
No.674 (4)わはははは。 yazi 2000/02/18 23:04:22
そうだったのか(笑)
んで、
>だあれがぁ３０代だってぇぇぇぇ？（笑）
「ボタン押したのが」(笑)
No.674 (5)中学生ぐらいの きたさん 2000/02/19 00:34:01
＞確か中学生ぐらいの若い新人グループがいたはずだと・・・
ニッチを独占していた先住者の絶滅が生み出すのは「カンブリア爆発」
っすね。多種多様な生命形態の大実験が始まるんですね。ＳＰＥＥＤの
ニッチを狙うのは、６０年代のＧＳ（グループサウンズ）や８０年代の
アイドルポップ、あるいは９０年代初頭のバンドブームに匹敵するよな
混沌状況。
関係ないですが、女×１＋男×２構成の人たちに「Dream Comes True」
「Every Little Thing」みたいな３音節系が多いのに対して、女の子の
ダンス系なユニットは「earth」「dream」「deep(s)」みたいな一単語
が多いのは何故。
「中学生ぐらいの新人ユニット」とゆー事であれば、オイラの個人的な
オススメは
COLOR (http://www.color.gr.jp/top.html)
辺りかなぁ。プロフィールを見て判るとおりオイラの「近所の子」たち
でありますぅ。
No.674 (6)９０年代 きたさん 2000/02/19 00:34:47
＞９０年代を代表するエンターテイメントって
良し悪しと好き嫌いを混同せずに書くと、やはり小室さんかな。何だの
かんだの言われながらも「継続時間が長い（笑）」のは凄い。
９０年代の日本芸能に関して思う事は二つあって、一つはコンピュータ
音楽の世界に自閉する筈であった若い世代にダンスという身体性を掲示
して受け入れられた事、そして自国文化への自信喪失からの回復過程の
始まりって事かな。
特に後者には興味があって「西欧」に対しての根拠無きコンプレックス
からの解放みたいな感覚。工業生産品の世界において７０年代に起きた
現象が文化の世界でも起きつつあるよーな気が。早い話が
外タレって思ってたほど大したコトないやんか
と言い放つ余裕が生まれてきたのかな。
いずれにせよ、オイラを含めて４０代以上の世代は、音楽のジャンルで
新しい何かを創り出す能力がもはや希薄です（評論はするが）。ならば、
ダンススクールに通う女子中学生や、路上でとりあえず弾き語ってみる
男子高校生や、開店前のライブハウスで練習する青年達を応援するしか
ないと思ってます。「××年代を代表する音楽」は、××年代に十代で
あった人々が決めるべきモノですし。
何と言っても、世間から「ひそひそ、××さんって４０を超えてるのに
ＳＰＥＥＤやプッチモニが好きなんですって・・・ひそひそ」てな罵倒
を浴びる快感を貴方にも分けてあげたい今日この頃。
No.674 (7)倉木麻衣の謎 きたさん 2000/02/19 00:37:30
倉木麻衣って、実体を見た（聴いた）人がいるのかなぁ？
宇多田さんの場合は（容姿に関して）ＰＶやジャケ写で期待しなかった
けど実際は意外とかわいいやんかぁというパターンだったですね。
倉木麻衣さんＰＶの段階からきれいすぎ。オジサンはその点が心配（笑）。
No.674 (8)風邪引いた テェタレ 2000/02/19 01:56:52
＞そして自国文化への自信喪失からの回復過程の始まりって事かな。
なるほど、J-POPによるレコンキスタ。
YMOとかの世界性を持ったバンドが与えた影響も大きいよね。今でも、
若い世代にとってのカリスマになってるみたい。
＞「earth」「dream」「deep(s)」みたいな
すびません。修行が足りませんです。MAXぐらいまでならなんとか。
No.673そういえば 山さん 2000/02/18 00:52:55
きたさんは「無線」をやってらっしゃったそうですが、
「ハムスター」を好きになったのって、
もしかして「ハムつながり」でしょうか？
私は息子のクラスで飼っていたJハムを夏休みに預かったのが
きっかけです。それまでは「ねずみ」としか認識して
なかったのですが、返した3日にはもうJハムを飼ってました～。
No.673 (1)ハム きたさん 2000/02/18 04:09:54
＞きたさんは「無線」をやってらっしゃったそうですが、
何を隠そうオイラが「電話級無線技師」、つまりハムの免許を取得した
時は新聞ネタ・・・地方版だけど・・・になったです。「少年ハム誕生
（笑）」ってなノリで。当時はお子様のハムってのは、珍しかった時代
ですね。と言っても、そんなに大昔のコトではないですけど。
何ちゅーか電波と電気の世界では早熟なガキだったんですね。
んで当時の「無線家」な人たちは大半がオトナだった訳で、むしろ交信
するよりも遠くの（外国の）微弱な電波を捕らえる趣味に走ったです。
でも言語の壁みたいなのがあったので、主たる関心は受信機から聞こえ
てくる音楽のほうに移ったです。
小学生の男の子が、巨大な送信出力で他を圧倒するＶＯＡ（ヴォイス・
オブ・アメリカ）のポップ音楽と、それに対抗する共産圏の宣伝放送の
ウズに叩き込まれたとゆー。
思春期に至りつつある子供が、電気と電波の言わば理系の世界と、音楽
や政治のような文系な世界に擾乱されちゃった。それ以来、三十数年間
ずっと擾乱されっぱなし。
動物はずっと好きだったんですけど、ハムスターに関しては、いわゆる
「ドワーフ種」が国内に流通しだした時に、ペットショップで見た数十
グラムの個体が成体であると聞かされて、腰が抜けるほどビックリした。
こんなに小さい恒温動物が存在する訳がないっ
とゆー驚き。事実、それ以下のサイズだと（熱力学的な理由？）体温の
維持システムが上手くは働かないと思います。カワイイにもホドがある。
No.673 (2)＞カワイイにもホドがある 山さん 2000/02/22 01:39:17
あはは、ホントそうですよねぇ♪
「どうちてチミは、ちょんなにカワユイのでちゅか？」な世界です～。
No.672あたしゃ自由形だそうです。(笑) yazi 2000/02/16 03:20:51
一般市民をなめてるんですかね？(笑)確かに暇なのかも知れない。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/saiyou/sindan/sindan.htm
No.672 (1)大笑い！ ＲＦＷ 2000/02/16 23:08:24
あたしゃ、完璧主義型だそうです。（笑）
ふーーーむ、、、、、、、、、、、、
んなわきゃないだろうっつーの！ ぎゃははははは！
No.672 (2)おらぁ テェラレ 2000/02/17 20:33:37
自由人だったぜ。
No.672 (3)遅レスれすが きたさん 2000/02/18 00:45:28
オイラは「気配り型」。あらら～。結構真剣に取り組んでしまいました。
「貴方は指名手配されてます？」ってな質問が出たら、うっかりと正直
に答えちゃいますね。恐そるべし、警視庁。
No.671う○○と同じ○○でいいのかな？ テェタレ 2000/02/15 23:29:03
Re:668(3)
＞いま流行りの表現で言うと「ケツマ…ボクッ!
初めて聞いた言葉だよ。ケツマ○○。
昔は、菊をいぢるのは主として男同士の話だったけども、最近は男女関
係ないみたいだねぇ。
無いものを菊で代用するのは分かるけど、あるのにわざわざ菊ってのも
なんだねぇ。趣味の問題なんかなぁ。まあ二本差しってのならわかるよ。
No.671 (1)ん～ 山さん＠直球投手 2000/02/16 00:59:57
＞最近は男女関係ないみたいだねぇ。
＞あるのにわざわざ菊ってのもなんだねぇ。趣味の問題なんかなぁ。
また直球ど真ん中なResを書こうと思いましたが、
「うんこ掲示板」ならまだしも「エロ掲示板」にしてしまっては
申し訳ないので、ちょっと自粛させて頂きます～。
え、「うんこ掲示板」もイヤ？そ、そりは失礼しました～。(^^;)
ちなみにテェタレさんは「てんかふ」なる言葉はご存知ですか？
↑自粛してないじゃん（￣ロ￣；）
No.671 (2)てんかふ？ テェタレ 2000/02/16 09:37:56
知りませんです。
gooで、検索したら「てんかふ」か「てんかふん」か「ベビーパウダー」
かって論争してましたが、後半の２つなら知ってます。天花粉ですね。
でも、何故こんなんが「自粛してない」ことになるのか謎です。
使用法の問題でしょうか？
ローション・マッサージならベビー・ローションですが、パウダー・マ
ッサージなら、ベビー・パウダーよりタルカム・パウダーの方が．．．．．
というようなお話ですか？
No.671 (3)ややっ、ちょっと違うぞ。 テェタレ 2000/02/16 12:15:05
「ローション・マッサージならベビー・ローション」
↓
「オイル・マッサージならベビー・オイル」 と修正。
No.671 (4) ピンクじゃねぇ 2000/02/16 12:18:00
No.671 (5)上の人… kyonkyon 2000/02/17 00:50:07
変わったHNですね～
それって常用ですか？
で、本文は書き忘れとか…
まぁ、この板では誰もレスを付けないだろうから
私がお情けでお相手しときましょう。
良かったら返事頂戴ね。
No.671 (6)to テェタレさん 山さん＠自粛中 2000/02/17 02:09:19
「てんかふ」はモ～ホ系のHPで知った言葉です。
どうやら「行為」の前にケ○○○○の「中」を綺麗に（？）
するための動詞のようですが…語源をご存知の方がいらっしゃたら
ぜひ「天花粉」との関係を教えて頂きたいです～。
No.671 (7)自白と自粛 テェタレ 2000/02/17 09:31:45
＞上の人
ローション・マッサージのローションは、「ピンク」＝「ベビー・ロー
ション」じゃねぇ、ってコトを伝えたかったんだと思いますよ。
HN書くのが面倒だからと言って、手抜きしちゃあいけません。
うぅ、kyonkyonさん、私が犯人です。 御免。 m(_~_)m
＞モ～ホ系
申し訳ない。あまり詳しくはないのです。仮に「てんかふ」が「天花粉」
だとすると、どうやって中をキレイにするんだろ。まわりにはたいてお
くと、汗っかきさんには良いかもしんないですね。
＞「動詞」のようですが
う～ん、文脈から判断するしかないかな。
しかし、中をキレイにするんだったっら、直腸用のヴィ_デのようなもの
があってしかるべきとも思うのだが.....
イカン、朝から考えることじゃないね。私もそろそろ自粛しよう。
No.671 (8)＞直腸用のヴィ_デのようなもの 山さん＠モ～ホサイト好き 2000/02/17 16:32:39
これはシャワーのノズルを外して直接
ケ○○○○に入れて洗ったり、イチジク浣腸を2回使って
中身を出したりしているそうです。
でもどちらもHの最中に、お腹が痛くなったり
するそうで…負担が大きそうです。
「てんかふ」の語源…謎です～。
No.671 (9)う～ん テェラレ 2000/02/17 20:25:30
シャワーのノズルを使うと、塩素が体に悪いらしいよ。
「てんかふｊあいかわらず謎だ。
No.670re:No.654 (1) yazi 2000/02/15 02:10:05
伊勢海老キャッチャー
伊勢海老を、「生き物」か「食い物」かって観点から考える。(笑)
わたし的には食い物なんで「食い物で遊ぶな」と言う理由で不可であり
ます。同じ理由で「ウナギ釣り」は可。何故なら遊ばない。コツがあり
ましてね、針をじかに持って釣り上げるんです。ドサクサにまぎれて。
露天のニーチャンが横見てる隙に(笑)
んで「金魚すくい」はokです。持って帰って焼いて食う奴はいない(笑)
せいぜい金魚鉢買ってくるか、それなりの入れ物に入れて餌あげたりし
ますよね。一度宴会芸で「金魚呑んで吐く」ってのに挑戦したんですが
いくらエズいても出て来なかったんで消化しちゃいました、あのときの
金魚さん、ごめんなさい。(笑)
以下のURLはあなたの気分を害するかもしれません。貴方の責任で。
qxy0z57a266LFGLbHM9LCJGLJRNLQLS1
m4FihzWOrDb6sHmhvhO0hRYGduzIb*9u
oFdGoU5zmOob2jDA3SSGvN7a2FPAFTSO
z48dAHL4-5Z8FLyUSpPY
No.670 (1)伊勢海老キャッチャー きたさん 2000/02/15 03:48:04
こうした遊びと、それに異議を唱える人々の登場が報道されるたびに、
ＮＧＯレベルの団体にも意味不明の照会が寄せられます。どうも、世間
には、動物「愛護家」、環境団体、自然保護団体、道徳家、そしてそれ
を政治利用しようとする連中、といったカテゴリの混同があるみたい。
原発やネットの問題に例えると判りやすいと思うのですが、一方に漠然
とした不安や不満から騒ぐ人々があり、そんな不安と不満を「我が党に
一票を」に結び付けようとする勢力があり、そして別の極に純粋な技術
論の立場からの警鐘を鳴らしたり問題提起をする人々が存在しています。
この分類で言うと、自然保護団体は基本的に最後の立場ですよね。
一部の掲示板では、身近にＮＧＯの活動家を見た事もないような人々が
自然保護団体への批判で楽しく盛り上がっているようですね（笑）。
オイラが知る限りでは「伊勢海老キャッチャー」が重大な問題をはらん
でいるとは思えないです。個人的には好きではないですが、それを撤去
させられるような法的根拠を現行法から導き出すのは無理だと考えます。
「青少年に悪影響」といった指摘もあるようですが、それは「機械」の
問題ではなくて、オトナが子供の前で自然に対しどう振る舞うかの問題
だと思います。
No.669最近 sachi-e 2000/02/14 06:05:18
反面教師の材料となる出来事が多いです。(^ ^;
そんな中「怪我をしていた犬の貰い手が見つかる」というのを見かける
と、ほっとします。(^-^)
No.669 (1) きたさん 2000/02/14 07:44:45
オイラ「最初の公団住宅世代」でもあるんです。それはコンクリート製
の人工空間を原風景と感じる（おそらく）最初の世代であると同時に、
「ルール上、犬を飼ってはいけなかかった少年時代」を送った世代でも
あります。
それは、道端に捨てられていた小犬の飼い主を探し歩く思い出に満ちた
少年時代でもあった訳ですね。なので今でも「犬の貰い手が見つかる」
というシチュエーションには、特別な感慨がつきまといます。
あ、これを貼っておこう。
有機体としてこの惑星に存在してた訳ではないのですが、とてつもなく
多くの人々に愛された犬・・・それはきっと最高に幸福な犬。創造者は
昨日亡くなられました。
No.669 (2) sachi-e 2000/02/15 00:13:04
>オイラ「最初の公団住宅世代」でもあるんです。
>「ルール上、犬を飼ってはいけなかかった少年時代」を送った世代
私は、歩いて5分で海、近くにホントは丘くらいの高さしかないのに
「○○山」と名の付く山に囲まれた大自然(笑)で育っていたので、
犬数匹と家に住み着いていた猫数匹と暮らしていました。(^-^)
こういう時、田舎でよかったと思います。(^ ^;
>小犬の飼い主を探し歩く思い出
私も同じ様な思い出を持っています。
本当は家で一緒に暮らしたかったけど、家の広さにも限界があるため、
小犬と一緒に暮らしてくれる人を探した事がありました。
今 思うと、動物を飼ったり貰い手を探したりするのって、ただの人間
のエゴなのかなぁ???とふっと思う事があります。(^ ^;
ホントに犬たちは喜んでいたのかなぁ???と思う事があります。
こればかりは、謎のままです。
だけど、幸せを願わずにはいられません。(^ ^;
それから、スヌーピーの作者さん、いろんな人たちに長く愛される犬を
生み出して、とても凄い方ですよね。
ご冥福をお祈りいたします。
No.669 (3) きたさん 2000/02/15 03:47:03
＞今 思うと、動物を飼ったり貰い手を探したりするのって、
＞ただの人間のエゴなのかなぁ???とふっと思う事があります。(^ ^;
道徳や宗教とかの話しになるとヤヤコシイのですが、生物学の立場では
基本的に動物の行動、生殖や子育て、狩猟などを「全てがエゴの連鎖
（利己的行動の連鎖）」と解釈します。ホルモン分泌といった生理的な
メカニズムが種の存続に有利に働く個体が淘汰圧力をかいくぐり、結果
として種の中で構成してく・・・う～ん、判んない。
要するに厳密な学問上の定義を無視して書くと、
１：個体は常に利己的な「気持ち良い」行動とる
２：↑が結果として種に有利であれば選択（生き残り子孫を残す
確率が増加）、不利であれば淘汰（確率が低下）
ですね。つまり親の子に対する愛も何もかもが、全てを当事者にとって
の「それが気持ち良い」という利己的行動であると見なします。なので、
小犬の貰い手を探す少年の行動も、そういう行動をとる少年（その達成
に利己的な歓びを感じる個体）と、そうさせる小犬（そう思わせる資質
を持つ個体）が、共に進化論的に有利（勝者）であったという歴史的な
結果だと見なす訳です。
え～～、じゃ「愛」はどーなるのー？とゆー抗議が起きると思いますが、
実は自然界には、そうした利己的行動に反する「利他的行動・・・まぁ
愛ってのね」も少なからず存在してる。その起源は何なのだろう？って
人々が考え出したので、今の生物学は俄然面白くなってきてますよ。
No.669 (4)ペパーミント・パティが好き テェラレ 2000/02/15 23:49:53
＞今の生物学は俄然面白く
限ずしも生物学ではないですが、ごく個人的には、
○今西錦司の今西進化論。
○竹内久美子の「ＢＣ！な話」ほか
○養老孟司の唯脳論
○岸田秀の性的唯幻論序説
あたりが、最近面白い。それぞれ「すんごく強引な立論」ってのが特徴。
それから、竹内さんの師匠の日高さんもいい。
＞歩いて5分で海、近くにホントは丘くらい
上関の半島の先に小さな島があって、橋を渡って左手に行くと漁港があ
る。夏の夕方、近所のおじちゃんが錆びた出刃と醤油と小皿を持って、
防波堤で鰺を釣ってる。漁港の丘の中腹に眺めの良いレストランがあっ
て、瀬戸に浮かぶ釣り船が見える。そんな場所での生活に憧れてました。
ある夏、チョット遊びに行った時のこと。
No.668尿素配合 山さん＠ぼけ～女王 2000/02/12 05:19:30
ヤクルト化粧品は、乳酸菌工場で働く人達が
「なんだか手がスベスベする」ってことで開発されたそうです。
尿素配合製品開発のウラには、どんなエピソードが…？
ちなみに昔、
某マヨネーズメーカーの開発の人が、うんこ切れの良い犬のお尻を
「絞りぐちに使えないか」と研究した…
という話を聞いたことがあります。都市伝説でしょうか？
No.668 (1)わはっは、 テェタレ 2000/02/13 14:51:18
突っ走ってますねぇ。山さん go! go!（笑）
＞犬のお尻
人間のは「菊」と呼ばれてます。学生の頃、「菊入」という友人が居て、
当時高校一年だった妹が「あら、エッチ」といってました。おませさん
ですね。
＞自前の尿素100%
衛生学的には糞より尿の方がよっぽどキレイですよ。山でハチに刺され
たら、まず小便かけてました。お試しあれ。（笑）
＞資源 － （生存エネルギー ＋ 体の材料） ＝ うんこ
生命 ＋ 資源 － 生存エネルギー ＝ うんこ ＋ 体 → うんこ ＋ 死体
では、なかろうか？
海の魚の死因の大半が「他の魚に食われること」って研究もある。
それから、ヘビなんかは完全消化に近い。
これらの場合、資源的には うんこ＜死体 です。
No.668 (2) きたさん 2000/02/14 06:03:52
＞うんこ切れの良い犬のお尻を「絞りぐちに使えないか」と研究した…
あはは、このネタ、いただきぃ～。各所で色んなワンちゃんを調査研究
したんだろうな～。
この際、ウサギの肛門からボールベアリング製造の、ハムスターの肛門
から黒ゴマ製造の、そんな技術的ブレークスルーも生んで欲しいっす。
と言うか、従来までは我々自身のウンコ（特にその形状）を論じる局面
においては、主として食事内容や「腸内停留時間」といった概念が中心
だった訳ですが、ここに新たなファクター
肛門断面形状の個人差
が提起された訳ですね。
＞尿素配合製品開発のウラには、
尿素の事はよく知らないのですが、トイレに工夫をこらし「オシッコの
取得」に細心の注意をはらっている某事業所を知っています。なんだか
ホルモン系物質の抽出と研究に余念のない会社ですね。時折オイラにも
訳の判んないセンシング技術を要求したりします。
なぜだか「男性のオシッコ」が混入すると絶対に駄目なんだそーです。
マニアな会社ですね。
No.668 (3)まだひっぱる 山さん＠壊 2000/02/15 03:39:23
to テェタレさん
＞人間のは「菊」
いま流行りの表現で言うと「ケツマ…ボクッ!(;´Д`(○=(´ー｀)」
…この頃ボーク球ばっかですね、私。失礼しました～。
＞まず小便かけてました。
ではさぞかしスベスベに…
to きたさん
＞ハムスターの肛門から黒ゴマ製造の、
「ハムスター型卓上ゴマ入れ」なんて作ったら楽しそうですね。
もちろんお尻からぽろぽろと黒ゴマが落ちる…うはは
No.667Re:No.665 (4) sachi-e 2000/02/11 00:05:22
>多くのお嬢さんが、ガングロ・ルーズソックス・はては
>伝言ダイアルへと傾倒する世の中
ホントにそうなのでしょうか?!
昔に比べて、ガングロにする場所や伝言ダイヤルができるシステムが
多くなっているので、そういう点ではあてはまると思いますが、
全国を対象とするのであれば、ガングロ・ルーズソックス・はては
伝言ダイヤルへと傾倒するお嬢さんの数は少数だと思います。
私は、SPEEDやプッチモニもみんな一生懸命でパワーがあって好き
なのですが、自分が好きだったら、それでいいと思っています。
これは、T.M.R-eに関しても同じ事なのですが…。(笑)
もちろん、おすすめした人にも自分と同じ様に「好き」という気持ち
だったら、とても嬉しい事なのですが、人それぞれ好みが違いますよね。(^ ^;あうあう
まぁ、好みじゃなかった時の表現の仕方というのはありますが…。(^ ^;
あと、嘲笑するのに、オトナもコドモもないのでは???とも思いました。(^ ^;
オトナの含みを持たせたイヤラシイ嘲笑とコドモのストレートな嘲笑
の違いはあると思います。
何だか、いろいろくどくど書いてしまって、どうもすみません。ｍ(_ _)ｍ
No.667 (1)あ! sachi-e 2000/02/11 00:11:09
Hikkiが…。(T-T)だぁ～!結構好きやったのにぃ～!!!(笑)
次回作に期待ですぅ。(T∇T)/
No.667 (2)歌手orカス？(笑) yazi 2000/02/11 01:28:58
>まぁ、好みじゃなかった時の表現の仕方というのはありますが…。(^ ^;
あたしゃ「歌手じゃない、カスだ」と言う表現を使います。（これがま
たヒンシュクを買う(笑)）ただこれ、純粋に好みではなく歌い手として
の評価です。好みでは無い場合は「歌は上手いけど好みじゃ無い」、と
書きますね。「あいどるぽっぷす」とかが歌手の範疇に入ってないと言
われるのでしたら私の批判は的外れですが、「歌手」だってんなら「カ
ス」だと切り返します。(笑)
ところで、「プッチモニ」って何ですか？(笑)
No.667 (3) きたさん 2000/02/11 17:09:17
No.667 (4) きたさん 2000/02/11 17:11:29
＞「あいどるぽっぷす」とかが歌手の範疇に・・・
アイドルポップスは、もちろん歌手のカテゴリですよ。それも日本固有
のオリジナリティを感じさせる数少ないジャンルのひとつかな。韓国や
台湾の大衆音楽を聴いていると「昔のオイラたちが米国Ｒ＆Ｂやロック
に受けた影響に等価なレベル」で彼らに日本製アイドルポップスの影響
を与えているのが判って楽しいですぅ。
ロックミュージックが電気拡声技術の力を借りた「音量＋大衆動員主義」
で既存メディアに対抗した手法であるとすれば、アイドルポップスって
コムツカシイ音楽のウンチクに対する素人の反撃、という風情があって。
＞伝言ダイヤルへと傾倒するお嬢さんの数は少数だと思います。
そうですね。元文を書いた意図はオイラ自身が「イマドキの女の子」に
受けたカルチャーショックに起因しています。
ルーズソックスや伝言ダイヤルってのは、あくまで「イマドキの子」に
対するステロタイプへの揶揄として使いましたぁ。んで、そんなステロ
タイプが支配する１９９７年頃に、それとは対称的な女の子たち・・・
ダンススクールなどに通うストイックな子たち・・・に興味を持った訳
です。んで、その過程でＳＰＥＥＤとかを「発見」したんですね。翌年
にドームのライブにも行きましたがコレなかなか良かったです。ヒップ
ホップやユーロビート、あるいはＲ＆Ｂの混合なんですけど、前述した
アイドルポップスの風情もあって・・・。
No.667 (5)陰謀だ！！ yazi 2000/02/11 23:16:45
6時間程しか経ってないのに100人以上の40代がボタン押した事になって
る。
作為を感じるぞ。(笑)
No.667 (6)誰だ？ kyonkyon 2000/02/12 00:17:00
SPEEDをカスだと思う30代のオヤジは？
う～ん、30代だったのか･･･はずれた(^^;)
No.667 (7)あたしゃ40代。(笑) yazi 2000/02/12 02:05:12
>う～ん、30代だったのか･･･はずれた(^^;)
ちなみにボタンは一度も押してない。(笑)
No.667 (8)>あたしゃ40代。 kyonkyon 2000/02/13 00:54:21
良かった～。て、何が？
>ちなみにボタンは一度も押してない。(笑)
え～え～、そうでしょうよ、yaziさんはそんな人です。
確認しました(^o^)
No.667 (9)うぅっ きたさん 2000/02/14 06:01:42
＞6時間程しか経ってないのに100人以上の40代が・・・
あれ～？何でだろ～？初期値がそうなってるのかな？世論を反映して。
まぁ我らが社会も、やっとここに来て「オトナの鑑賞にも耐えうる十代
のエンターテイメント」を生み出しつつある、とゆー事で総括に・・・。
No.667 (10)をー！(笑) yazi 2000/02/15 02:58:47
「カスだ」が一つ増えた。(笑)
No.666なるほど。 yazi 2000/02/10 04:48:44
どうあってもレスしてくれないのね？女性誌にタレ込んでやるぞ。(笑)
どう考えても言いがかりとしか考えられない「mail」と言う手段に一瞬
ムカっときたんだけど「ここ読んでる人」と言う一点で何も出来ないと
言うのは最初から分かってたんですけどね。んでまぁネチネチと嫌がら
せを書いてみたんですが、出てくるわけも無し。
と言うか、書いてて恥ずかしいのね(笑)書いた次の日読むとひじょーに
恥ずかしい。だから止めてくれってMSGがNo.663なのね。(笑)
お願いします。止めてください。「やめろ」でも「ちゃい」でもなんで
もいいから。(笑)
No.666 (1)ふむ。 yazi 2000/02/10 04:56:56
re:No.665 (4)
もうお一方もバッサリいきましたが、あきまへんか？(笑)
No.665 きたさん 2000/02/10 04:09:56
大阪のように比較的気温が高い地域では、たまにここ数日のように寒い
日が来ると「戸外設置系」のシステム関連の顧客からの照会が増えます。
その多くは、凍結などで作動しなくなった駆動系の異常をソフトが検出
した時に安全の為に停止させる処理に関するモノ。もちろん、何らかの
方法で「緊急避難的停止状態からの復帰」ちゅー機能はサポートしてる
んですけどね、誰もちゃんと取説を読んでないんだから・・・。
No.665 (1)尿（オシッコですわな） きたさん 2000/02/10 04:10:36
飲尿療法って信用できないっす。だって、体がもう要らないっ分解でき
ないっと捨てようとした物を再利用するなんて・・・。と言うか、体に
良くないからこそ体に良いのか？ワクチンのように「軽く感染」する事
で免疫力をつけようって事？ならば少しは納得。
でもオシッコを飲む事で獲得する免疫って何だろ？無理矢理そーゆー事
を強いられる場面を想定した、屈辱への精神的免疫だろうか。
尿素配合も判らん。だいたい何で「尿素」なのか。昔の人は、これは水
のモトだから水素、これは炭のモトだから炭素、塩のモトは塩素、って
安易に物質を命名したのだろうか。尿素の発見者は「おー、これこそが
オシッコのモト！」と喜んだのだろうか？何で、ヘリウムに「浮素」、
ネオンに「惑素」、チタンに「硬素」、と命名しなかったのか。窒素を
吸って窒息しながら科学者が「窒素と命名」と最後の言葉を残したのだ
ろうか？訳が判りません。
No.665 (2)死刑 きたさん 2000/02/10 04:11:19
以前にも話題になってたですけど、死刑の是非についてはオイラ、賛成
とも反対とも言えないです。犯罪の抑止力や被害者の心情への配慮って
観点からの「必要悪」としか・・・。ただ、現在の裁判で適用されてる
と思われる量刑の基準・・・大量殺人である事、無差別殺人である事、
弱者への行為である事・・・などの機械的な適用は見直しても良いかも。
社会的な不正義の度合は、単に被害者の数などだけでは決められないと
考えます。
最近は量刑を重くすべしという世論が高まっていて、よく言われるのは
「被害者側への考慮」という観点からですね。これは感情的にはとても
理解できます。ただ留意すべきは、量刑＝法の運用、あるいは裁判官の
心証といった概念が、はたして「感情」に支配されて良いのか？ってな
部分ですね。
ところで世間を騒がせた「伏見の事件」は、オイラの家の比較的近所の
出来事だったのですが、この場合は「被疑者が自分で自分に死刑執行」
しちゃったですね。言い換えると、犯罪を法の名の下で処罰するという
機会が永遠に喪失しちゃった。これは焦燥感を感じさせる出来事。
No.665 (3)うんこ きたさん 2000/02/10 04:12:05
資源 － （生存エネルギー ＋ 体の材料） ＝ うんこ
であるならば、うんこをしない生命体は「資源の完全利用」を成し遂げ
てる訳ですね。と言う事は、そうした生き物は再利用可能な資源として
（死んだ時にのみ）自身の体の構成要素しか残さない事に。資源の大半
はエネルギーとして消失する訳だから、結局は最終的に資源が枯渇して
生命は成立しなくなる。
きっとオイラは今、進化論やデオキシリボ核酸の発見に相当する大発見
をしたんだと思います。生命の本質って言うか必須条件の発見。
No.665 (4)ＳＰＥＥＤ きたさん 2000/02/10 04:13:19
某掲示板（笑）においてＳＰＥＥＤの名誉を著しく傷付ける発言を発見
しましたが、ここに強く抗議の意思を明らかにするものであります（笑）。
そもそも、１７～１９世紀の「エレクトロニクスの存在しなかった時代」
つまり、マイクもアンプもスピーカーも無かった時代に必須だった技術、
声量や和声学的安定性の観点に立ちアイドルポップスを評価すべきでは
ありませんっ！
ＳＰＥＥＤは、多くのお嬢さんが、ガングロ・ルーズソックス・はては
伝言ダイアルへと傾倒する世の中で、月謝２万円のダンススクールへと
続く雑居ビルの階段で熱く未来を語っていた女子中学生の頂点に立って
おれらたユニットですぞ。
オイラたちが１３歳の頃、友人の兄貴からもらった偽ギブソンのエレキ
ギターと自作の真空管のアンプで何かを始めた事に、尊敬するジミー・
ペイジ、ジム・モリスン、ジミ・ヘンドリックス、を「下手」「騒音」
「ウルサイ」と嘲笑したオトナ達の同類になってはイケナイと思います。
下手でも何でも「若い」という事の価値は無限大ですぅ。
とゆー訳で、抗議の意思を込めてオイラはここに
実はプッチモニも好きなんですけど
と、声高らかに宣言するものであります。
論旨が無茶苦茶で、どうもすいませんっ。
No.665 (5)猫 きたさん 2000/02/10 04:14:05
＞野良猫は野良猫のニッチを獲得して、生態系の一環
そもそも動植物を、野生・原生・帰化・固有種・在来種・外来種・等々
に厳格な分類をおこなうのは不可能ですよね。
典型的なのはクマネズミなどで、これは分布域から「全世界亜種」って
呼ばれてますが、早い話がヒトと共に移動し分布域を拡大してきた連中
ですね。例えて言うと、珊瑚礁を基軸とした生物群や、マングローブを
基軸とした生物相、と同様に「ヒトを基軸とした生態系」ってのが厳然
と存在してる。それは立派な生態系であって「野生」の一形態ですよね。
ところが、一般的には（その「環境庁の友人」さんも含めて？）自然と
いう用語から「手付かずの状態」を連想しちゃう人は多いと思います。
これは無意識の「ヒトを自然の外部に位置させてる思想」でもあるので
少なくともオイラの自然観とはチト違ってます。
野良猫は（通常使われる概念としての）野生ではない（ヒトへの依存度
が高い）、外来種である、といった理由で、自然の一部ではない人工物
と役人さんから見なされているのかな。
猫に関しては、従来の個人の所有物という見方から、ヒト集団の共有物
（いわゆる「地域猫」とゆー概念）という見方に変化しつつありますね。
と言うか、明治時代くらいまでは（アジアや中南米の一部では現在も）
犬も猫もそーゆー存在だったんじゃないかなぁ。
オイラの近所でも二つのベクトルがあって、一つは自治会の資金で野良
猫に避妊手術とか食事を施そうという流れ、もう一方は野良猫がウザい
から地域ぐるみで保健所に捕獲を依頼しようという流れ。両極端ですぅ。
このアタリに、日本人の自然観の歴史的混乱が現れているのかな。
No.664お久しぶりです～ 山さん＠ぼけ～女王 2000/02/09 00:30:39
ご挨拶代わりに、うんこネタをひとつ。
「飲尿療法」や「尿素配合ハンドクリーム」
ってのがありますが、このうんこバージョンはアリでしょうか？
No.664 (1)うんこ女王さま kyonkyon 2000/02/10 00:36:49
復活おめでとうごじゃります～
いきなりの濃いネタですが｢飲尿｣と
｢尿素配合｣と同列に扱う所なんざ
さすが、女王様…
その上、うんこパックにスカとは…
アップしましょうか…オイオイ(^^;)
No.664 (2)人糞の効能 山さん＠うんこ女王さま 2000/02/11 00:43:33
ハムのうんこ食いや、人糞での家畜等の飼育を
考えると、どうも人糞も「飲尿健康法」よろしく
「食糞健康法」ブームがきそうでなりません。怖いです。
尿素配合クリームにしても
「では排尿時にそのまま手を洗ったら、手がスベスベ？」
てなアホなことをつい考えました…うう、すみません。
No.664 (3)あっははははは kyonkyon 2000/02/12 00:27:47
いや、失礼しました。
うんこ女王様が排尿時に御手を御洗いになる姿を
想像したら、思わず勃…いや、笑ってしまいました(^^;)
No.664 (4)ん～ 山さん＠うんこ女王さま 2000/02/13 03:28:33
どうしようかなとちょっと迷いましたが、
やっぱり試してみることはできませんでした。＞自前の尿素100%
No.663ふーむ。（笑） yazi 2000/02/08 04:34:02
No.643 (3) No.646 No.652 (1) には管理者からのレスが付かんな。
これ、管理者として「やめろ」と言わん限り続けまっせ。（笑）
管理者様が理由はともかく「あかん」と言われないうちはこけんに関わ
るので止めるわけにはいかん。（笑）いや、本音を言えば一緒にアソボ
ってな事なんですがね。例えば死刑廃止問題ね。
かの君は死刑に反対なのか賛成なのか。多分反対なんだろうなぁ。
死刑廃止問題で遊ぶな？そう思った貴方、正常です。多分（笑）
No.663 (1)境界領域？ テェタレ 2000/02/08 12:26:46
「野生の猫は管轄だけど、野良猫はそうじゃない。」って環境庁の友人
が言っていた。環境なのかどうか、いったい何処に境界があるのだろう。
野良猫は野良猫のニッチを獲得して、生態系の一環をなしていると思う。
フード・チェインにも組み込まれている？（笑）
No.663 (2)うんこは確実に 山さん＠ぼけ～女王 2000/02/09 00:32:59
＞フード・チェインにも組み込まれている？（笑）
No.663 (3)うん テェタレ 2000/02/09 09:35:40
やまさん、復活第一弾がうんこネタですかぁ。（笑）
＞フード・チェイン
一般には肥料にしますなぁ。江戸の頃には近隣の農村から糞尿買いが町
に来て、小便一回大根一本が相場だったそうな。
ダイレクトに組み込まれているのもあります。
中国じゃ人間のうんこを豚に食わしてたとか。まあ、「かわや」の下で
魚飼ってるトコは今でも多いですなぁ。日本でも、○○地方では、昔、
牡蠣筏の近くで糞尿ばらまいてたって言うし。
化学合成肥料なき時代には、うんこも貴重な資源だったんでしょう。
No.663 (4)ごめんね テェタレ 2000/02/10 09:14:53
やまさん→山さん。
猫はカツブシを食べる。
雑食の動物は食肉用の家畜には適さない。
人間の食性と競合するからだ。
「豚」は例外。中国ではうんこ。ヨーロッパではドングリで養っていた。
No.663 (5)NP（No Problem）ですよん♪ 山さん＠うんこ連呼 2000/02/11 01:00:42
＞やまさん→山さん。
＞中国じゃ人間のうんこを豚に食わしてたとか。
雑食の豚に食えて、なぜ人間が食えないのか？
この問題が解決できると、食糧難が少し減るかもしれません。
便秘の人は長時間かけてうんこから栄養を搾り取るため
太りやすいそうなので、多分柔らかいうんこには栄養が残ってるハズ。
大腸菌等が心配ならば熱処理するとか…色や香りに抵抗があるなら
いっそのことスパイスの効いたカ（自粛）に入れてコトコト
煮込んだりすれば…
グエ～自分で書いてて気持ち悪くなってきました。
やっぱり無理そうなので、素直に「クロレラ」を食べましょう
クロレラの素→うんこ
No.662re;>No.659 (1) 有効に使いたい。 yazi 2000/02/04 23:56:05
>何か「危ない」事を書いたのかな？
悪用しようとすると簡単に出来る。と言う意味で相当危険なtoolになり
えます。いや、もう、なってる。使い方次第でもうワヤでんがな。（笑）
ソースの一部書き換えでも危険なtoolになります。ヒントを出し過ぎる
と必ずやる奴が出てくるんでこの辺で。
限りある資源を守ると言う意味で賢明な処置であると思います。ただこ
れは私の勝手な思いこみなんですけどね。
>流通するアプリに対し「ウイルスチェックと同様に、ネット接続機能の
>事前評価が必要だよね～」とゆー提言でしたですぅ。
作ったものが悪用される可能性を孕むと言うジレンマは、物を作り出す
人には付きまとうものなんですね。あたしゃ性善説支持派なんですが、
ことWWWの世界では性悪説を認めるしかない。（笑）
No.662 (1) きたさん 2000/02/08 00:49:39
＞作ったものが悪用される可能性を孕むと言うジレンマは、
＞物を作り出す人には付きまとうものなんですね。
そうですよね。今やオイラも、アインシュタインさんやノーベルさんと
同じジレンマに・・・そんな大したモンか（笑）。
オイラってソフトウエアに対しては、多分「古いタイプ」の理念みたい
なのを持っていて、フリーウエア（価格の奉仕）よりもオープンウエア
（アイデアの奉仕）という発想を評価してるんですが、「悪用」されて
しまうとシャレにならないですもんね。
No.661自分でつっこみ テェタレ 2000/02/04 21:07:23
生態学者？ 生物学者の間違いかなあ？ （自信がない）
「動物園の動物」はニッチを獲得していると言えるのか？
「カバの話」を読んでると動物園のカバは近親交配で大変みたいだし。
「実験動物」はニッチを獲得していると言えるのか？
サラブレット以上に血統管理されてるそうだが。
No.661 (1)いけね テェタレ 2000/02/04 21:08:36
660に、ぶら下がり損ね。
No.661 (2)ニッチもサッチもＨＩＫＫＩも きたさん 2000/02/08 00:48:43
自然保護を訴える人々の中には、少数ですが「自然の壊れやすさ」を
強調しすぎる傾向の潮流も確かにあります。でも、日本のような温帯に
属する地域では、動植物には意外とふてぶてしい能力の持ち主もいて、
人間の活動という「ニッチ（生態学的地位）擾乱」に対し、これを千載
一遇のチャンスとして増長してる生き物も多いです。
特に都市部では、色々と面白い現象もあります。例えば、３年前に動物
好きの友人、獣医師、そして高校の生物教諭たちと共同で研究したネタ
に、都市近郊部でのある種のバチの「増長」ってのがあったのですが、
本来は果実食だった彼らの食料供給源の相当部分が
捨てられた缶入り清涼飲料水の飲み残し（笑）
だったりしたのを発見した事も・・・。
んで、この「ニッチ」とゆーモノは、共生／寄生関係やランダムな個体
変異などと同様に、生物学以外にも適用すると有用な概念だと思います。
工学や経営学、その他の社会現象の解析にも使えそうな・・・。例えば
ＳＰＥＥＤ（某所で酷評・笑）解散によって空白化したボーカル＆
ダンス系少女ユニットのニッチを獲得するのは誰か？
ってな用法で。
＞小鳥の世界も禁酒法時代のアメリカ・マフィアと同じですかぁ。（笑）
これ、ジョークと思われそうなんですが、意外とマジにそういう傾向が
あります。注意深く観察していると、ペットショップ（特に地方都市）
の経営者には、高い頻度で「ソレ系」の人が含まれているのが判ります。
これは前述したように「テキ屋さん」から派生した業界である事に加え、
ある種の動物を使った伝統的娯楽の興行（恐くて具体的に書けない・笑）
との関係や、特定の動物が投機的に「常軌を逸した価格」になる現実も
関係してると思われます。
野性化したタイワンリスは小笠原諸島の一部や鎌倉市がメッカですね。
関西ではヌートリアやアライグマ、あるいはオセアニア原産のインコ類
などの「適応」が観察できます。大阪で普通に見られる植物相なんかは
今や大半が外来種です。これは確かに
＞「生態学上、ゆゆしき問題だ」
なんですが、あまりに神経質になるのもどうかと思います。最近も大阪
では、オーストラリアから空港経由で侵入した（弱～い毒性を持ってる）
ゴケグモの一種を駆除しようと大量の薬剤を散布し、その結果として
その進入者とニッチを争う競争者である在来種クモのほうを殲滅
ってな、お馬鹿さんな失態を役所が演じました。
No.660動物ネタ、再び テェタレ 2000/02/04 20:45:11
今朝のＮＨＫニュースで、静岡県で台湾リスが電話線を囓って困ってい
るって言いながら、電線工事のオジサンが「可愛いんだけどねぇ」って
ニコニコしてる画像を流していた。
生態学者なら、多分「生態学上、ゆゆしき問題だ」って言うんだろう。
原生的な自然と人間社会の間には、こんな人為的な移入動物・ドブネズ
ミみたいな都市化した動物・家畜・愛玩動物・実験動物・動物園の動物
なんていう一連の動物群がいて、既にそれなりのニッチを獲得している。
原生的な自然・本来の生態系・野生動物なんてモンが持つ、ある種の信
仰／絶対的な価値も、そろそろ相対化されてしかるべきだと思う。
No.660 (1)ところで、 テェタレ 2000/02/04 20:52:29
＞禁止→非合法化→違法需要発生→暴力団の資金源化
小鳥の世界も禁酒法時代のアメリカ・マフィアと同じですかぁ。（笑）
No.659ＩＰ きたさん 2000/02/04 14:52:41
＞シロウトには、IPがどのぐらい重要なんか、今一実感がないです。
これって、各人のネットワークに対する姿勢で答が違ってくる事柄だと
思います。オイラ的には「ネット上で物理的な接続を確立する為の記号」
以上の意味はないです。
例えば日々自動車の運転をする場合に、自分の車に付いているナンバー
プレートを意識する事がほとんどないのと同じです。けど、興信所から
浮気調査の対象になっていたり、刑事事件に関与していたり、会社の車
で勤務時間中にパチンコに行ったりする場合は、少しはそれを意識する
かも知れません。もちろん、深夜に原付で走り回っている１５歳の少年
のように「ナンバープレートを折り曲げて隠蔽する」という風俗もあり
ますけど。
ＩＰアドレスって多分、リアルな自分のマシンとサーバースペースとの
連続的な線形の境界域の象徴なのかなぁ。
ＩＰアドレスが語られる時は、多くの場合匿名性との関連という文脈で
扱われる事が多いと思うのですが、今、興味を持っているのは「誰もが
もつ自己顕示性→文化の基底的動機→ネットの重要な要素」と「匿名性
の希求→リアルワールドへの他者の介入の拒絶」との矛盾。これは単に
「目立つと叩かれるから嫌だ」って我々固有の社会圧と、ネットの構造
との矛盾なのかも。
もちろん、固有のＩＰアドレスに対し不正なパケットを送出するってな
悪戯もあるようですけど、通常のネットワーキングでは無視していいと
思います。
No.659 (1)色々（笑） きたさん 2000/02/04 14:53:28
＞本人曰く、「mailbompよりひどかった」そうです。（笑）
逆に考えてみると「そういうアプリはメー_ルボマー」として使えると
いう事になりますね・・・（恐）。
定期的かつ密かに通信をおこなうアプリが、ある日突然、固有のメール
アドレスとコマンドを受信して、勝手にメール送信を始めるとか・・・。
＞よってソース表示の中止か隠蔽をお願いしますだ御代官様。（笑）
よく判りませんが（笑）、いちおーソースを消しときました。オイラ、
何か「危ない」事を書いたのかな？
流通するアプリに対し「ウイルスチェックと同様に、ネット接続機能の
事前評価が必要だよね～」とゆー提言でしたですぅ。
No.659 (2)中国の政策変化 きたさん 2000/02/04 14:55:12
＞中国から輸入しているメジロ等に規制がかかるそうですね。
コレもう少し詳しく言うと、中国・国家林業局が1999年11月29日付け
で「鳥類管理の強化に関する緊急通知」として、生態系のバランス維持
の為（中国）国内での野鳥の捕獲・販売・買い付け及び輸出を禁止した
って事です（朝日新聞2000/1/29。ＷＥＢ上にはないかも）。
まあピュアな自然保護の観点で言うと「中国も自然保護に乗り出した」、
そしてオイラ的視点を追加すると「中国もグローバルな時流に合流」。
もちろん日本では、ずっと前から野鳥の捕獲は全面禁止です。
要するに、今後はたとえ「中国産」と銘打ったとしてもメジロ・ヒバリ、
ウグイス等は、日本国内（事実上全世界）では一切販売できなくなると
思われます。ちなみに、中国から輸出される野鳥は年間１０万匹と推定
されていて、９割が日本向けとの事。
「メジロの飼われかた・・・小鳥の鳴き声を競う」というのはアジア圏
では歴史的な「文化」でもあるので、あまり杓子定規に・・ってな意見
もあるかと思いますが、組織的な業者による乱獲は、動物好きの採集や
原産地の食糧確保といった行為とは桁違いの環境負荷を与えますから、
オイラ的には歓迎。
実は、動植物の保護は、捕獲や輸入を禁止→非合法化→違法需要発生→
暴力団の資金源化、という悪循環があるんですよね。特に日本のペット
ショップには、お祭りの屋台で動物を扱っていた（いわゆるテキ屋さん）
から派生した「コワモテ系」の潮流があって、その種のショップと保護
団体や環境庁との「対決」は武闘化（笑・でもマジ）の傾向が・・・。
オイラが色々と批判（笑）を浴びつつ保護派の視点に立ったり支援する
のは、それはオイラが動物好きペット好きであるからなんですね。
動物が好きで、それを飼いたいと感じる者も、乱獲の共犯者
という現実への自戒がある訳です。
No.658unkoネタ、再び テェタレ 2000/02/04 12:53:52
近所のスーパーのバレンタイン特設売場に、う○ちチョコなるものが、
置いてあった。キャラクター化された三重巻の茶色のう○ちが棒に刺さ
ったヤツ。（アラレちゃんにでも出てきそうな）
「そっちの方面が好きな貴方に、型どりをしてプレゼント」なんてのが
あっても、私ゃ食う気はせんぞ。（考えすぎ）
No.658 (1) きたさん 2000/02/04 14:51:29
ウンコとチョコって親和性が高いコンビですよね～。色はもちろんの事、
高温での溶け具合が高度な「柔便表現」を可能にするし。
しかし、オイラは「アラレちゃんに出てくる型」のトグロを巻いた形の
ウンコをした事がないです。あれって、硬くない事、太くない事、肛門
がほぼ垂直方向に位置する事、といった極めて特殊な条件が成立しない
と出来ないですよね。と言うか、洋式のトイレ（落下する場所が斜面と
水面で構成）では生成が物理的に不可能。
アラレちゃんタイプは、むしろ「屋外での排便」をシンボライズしてる
記号的表現だと思います。
No.657お願い。（笑） yazi 2000/02/03 18:53:50
どんな事に使えるかなぁと、考えていたらこれ、このままsocksホイホ
イとして偽られると大変でっせ。（笑）
騙し方。
ws-0*-7W267LDGLbHM9LCJGLJRNLQm41PnRuVB1GLG0cPlAwH-bCM0bc
ICJszjAFXdBalhR0IctbE0QEDFmNGS7qRuUB1ZpGxvnW74dOMFF*dQ7s
i0ZclznSs3moq*I70U9vt8N4Ubx21xo6bL4VjkRxRlUIZ*fH6GV-n-TJ
DoqXUczfZo*z7tOVIvzGs2P*IQfCQw*pl-XuYIsciFCQal2pzxtJ
かなりの人が引っかかると思う。（爆笑）
よってソース表示の中止か隠蔽をお願いしますだ御代官様。（笑）
No.657 (1)う～ん テェタレ 2000/02/04 09:18:41
シロウトには、IPがどのぐらい重要なんか、今一実感がないです。
やっぱ悪用されちゃうの？
実験結果見て、なるほど蝉の人だったら粘性にくわしいよなぁ、って思
うくらいかなぁ。
No.657 (2)前言撤回 テェタレ 2000/02/04 09:28:01
やっぱり、大変そうだわ。こりゃ。 すみませんです。 m(_~_)m
No.656動物関係 テェタレ 2000/02/03 12:53:51
中国から輸入しているメジロ等に規制がかかるそうですね。
なんでも、海外からの輸入証明を付けて、国内で違法に捕獲した鳥を売
っている「悪徳業者」が居るんだそうです。
なぜ、国内のメジロ等は売れて、中国のはダメなのか？
（鳴き声が違うって解説されてましたが）
なぜ、中国のメジロ等の捕獲は良くて、国内はダメなのか？
なんてこと、良くわからないのだけど、私は、軒先のカゴの鳥より、庭
先の花木を訪れる鳥の方が好きです。
No.656 (1)考えてしまう テェタレ 2000/02/03 13:03:49
＞ちょこっと実験
こんなこと、簡単に出来るんですね。部下のパソコンを上司が監視でき
るソフトがあるって聞いたことはあるけど。
割と無防備にネットに入り込んでるんで、不安はあります。要は、拾っ
てきたexeには注意ってことですよねぇ。
こないだ、北の方から拾ってきたun******.exeって、大丈夫かな？
No.656 (2) テェタレ 2000/02/03 22:33:56
＞意識的に瞳孔を最大限にまで拡大する能力
瞳孔の拡大なんてえのは、無意識の反射反応みたいなモンでしょ。
意識的にできるもんなんでしょうか？
神経系に作用する脳内物質を意識的に出せるとか。ドーパミン、βエン
ドルフィンなどなど。ヨガの修行でもすればできんかな？
それとも瞬間的にシんでみる？（あんがいね。）
No.656 (3)大丈夫です。 yazi 2000/02/03 23:09:20
>こないだ、北の方から拾ってきた
多分（笑）
No.656 (4)御礼が遅くなりましたが、 テェタレ 2000/02/04 09:06:36
ありがとうございました。
活用させて、いただいとりますぅ。
No.655ちょこっと実験 きたさん 2000/02/02 23:50:49
あるアプリケーション開発の現場で、ユーザーの気づかない間に勝手に
ネットに接続してユーザーのデータを特定のサーバーに送信してしまう
アプリの製作は可能？という話になりました。
もちろん、勝手にダイアルアップ環境から「電話をかける」ようなのは
ユーザーが気づいてしまいますが、処理のバックグラウンドで定期的に
ネットへの接続状況を監視し、もしも接続されていれば前述した通信を
おこなってしまうアプリケーションは簡単に作れてしまいます。
http://www.kulawanka.ne.jp/~kitagawa/sendcode.exe 83.2KB
はWin95、98用のアプリで、こうした処理の見本として作ってみました。
半時間ほどで適当に作ったので、問題が生じるかも知れません。申し訳
ありませんが、テストに協力して下さる方には心から感謝いたしますが
一応は「危険なβ版」である事は事前にご理解の上でよろしく。
ソースコードは
http://www.kulawanka.ne.jp/~kitagawa/sendcode.txt 13.0KB
にあります。
これは一応「メモ帳」モドキのアプリにしています。動作の見本なので
保存などの機能はありません。起動５秒後（その時点でネットに未接続
であるなら以後１分毎に接続をチェック）に、勝手にデータをネット上
に送出してしまいます。送出されるデータは、レジストリのユーザー名
や、ユーザーのハードディスク内のファイル一覧、なども可能ですが、
いくらなんでも道義的な問題がありますので、ここでは単に
このアプリを起動した時間（１９７０年１月１日からの経過秒数）
を送るだけです。起動後
http://www.kulawanka.ne.jp/~kitagawa/cgi-bin/aaaa.cgi
にアクセスしてみて下さい。もしそこに「貴方のデータ」が記録されて
いれば「成功（笑）」とゆー訳です。
コレ、考えてみれば恐いですね。自動的なバージョンアップのように、
ある種の「親切」からこうした処理をおこなうアプリも存在しています。
しかし、個人情報の抜き出しや、試用期間の過ぎたアプリを勝手に消去
するような悪意の行為に使われるとマズいです。
個々のアプリ対して、こんな機能が実装されていないかをチェックする
ソフトを作る必要があるかも知れません。まさか「ずっとモデムの電球
を監視する」なんてのは非現実的ですから。幸いにも、ネットへの接続
を実行するアプリには特定のＡＰＩを呼び出すような「固有の機械語の
パターン」がコード内に存在する筈です。これらを検出すれば良いかな
と考えるのですが。
No.655 (1)成功しました。 yazi 2000/02/03 02:02:12
私的立場で言えばこう言うアプリは開発不可です。（笑）
>個々のアプリ対して、こんな機能が実装されていないかをチェックする
>ソフトを作る必要があるかも知れません。
是非こちらをお願いしたい。（笑）まぁ、前者を高額に、後者をfreeに
ってのも可です。（笑）
No.655 (2)参考までに。 yazi 2000/02/03 02:20:50
こう言う機能を実装するのであれば、チェックは月イチ、送信も月イチ
にした方がいいですね。もっと少なくてもいいかもしれない。いずれひ
っかかるんだし。
>起動５秒後（その時点でネットに未接続であるなら以後１分毎に接続
>をチェック）に、勝手にデータをネット上に送出してしまいます。
これやるとLOGがパンクします。（笑）1時間ごとにチェックで十分かと
思います。実際LOGがパンクしたのを見たのが一度。かのソフトはmail
を送っていたのでmailサーバがパンクしましたね。（笑）
No.655 (3)実験にご協力、感謝ですぅ きたさん 2000/02/03 02:58:59
＞私的立場で言えばこう言うアプリは開発不可です。（笑）
まったくもって、そのとおりだと思います。プログラマと言うか技術者
の品性が問われる部分だと思います。だからこそ「こうすれば出来る」
という事例を具体的に示したほうが警鐘になると思いました。ソースを
見れば判るように、数十バイトの実行ファイル容量増加を伴うソースの
追記だけで、いとも簡単に実装できてしまう訳ですから・・・。
早い話が、通信とは無縁のアプリなのにバイナリダンプすると
GET /cgi-bin/****.cgi HTTP/1.0\r\nHost: www.***.ne.jp:80
といった文字列が含まれているのは、基本的に怪しい。
（受信側）ＬＯＧオーバーフロー回避アルゴリズムは、現時点では以下
のとおりとなっています（笑）。
起動
↓
表向きの処理←－－－－＋
↓ ｜
ｎ秒経過？→いいえ→＋
↓
はい
↓
＋←成功←情報送信
｜ ↓
｜ 内部時計をクリア←－－－－－－＋
｜ ↓ ｜
｜ 表向きの処理←－－－－＋ ｜
｜ ↓ ｜ ｜
｜ ↓ ｜ ｜
｜ ｎ分経過？→いいえ→＋ ｜
｜ ↓ ｜
｜ はい ｜
｜ ↓ ｜
＋←成功←情報送信 ｜
｜ ↓ ｜
｜ ＋－－－－－－－－－－－＋
｜
＋－－－－－－＋
｜
表向きの処理←－－＋
↓ ｜
＋－－－－－＋
No.655 (4)ああ、いや、 yazi 2000/02/03 03:57:57
これ、一度起動すると一回送信するって意味ですよね。（笑）そうじゃ
なく、一日一回でも動かすと、月３０回ｘばらまいた数のLOGが溜まる
って意味です。本人曰く、「mailbompよりひどかった」そうです。（笑）
使えるソフトにこう言うのを実装するのは自虐的な方にはおすすめ？
No.655 (5)ぎゃぁ office 2000/02/03 09:22:32
く_し使ってるのにIPがぁ。およよ。＜当たり前だろが。
凶悪ですねぇ。
え～と、（このアプリに限れば）原理的にはSocksCapsをかましてる
場合だとIPは隠せるわけですね。でもまぁマシンの中を探り放題
なんでどんな情報も送れるようアプリを改造できてしまいますが。
>私的立場で言えばこう言うアプリは開発不可です。（笑）
同感。
>個々のアプリ対して、こんな機能が実装されていないかをチェックする
>ソフトを作る必要があるかも知れません。
インストール時や起動時に送信されてないかだと、回線の方をチェック
することが可能ですよね。でも
>こう言う機能を実装するのであれば、チェックは月イチ、送信も月イチ
>にした方がいいですね。
だとますます発見困難に。(TT)
>本人曰く、「mailbompよりひどかった」そうです。（笑）
その逸話は有名ですけど、yaziさんは誰だか知ってるの？
ひょっとしてす○○さん？
No.655 (6)socks yazi 2000/02/03 16:03:48
>え～と、（このアプリに限れば）原理的にはSocksCapsをかましてる
>場合だとIPは隠せるわけですね。
socks経由で隠せるのを確認しました。しかしこれ、非通信系のソフト
に実装されるとたまりませんねぇ。わははは。防ぎようがないぞ。
>その逸話は有名ですけど、yaziさんは誰だか知ってるの？
>ひょっとしてす○○さん？
いえ、知りません。逸話を伝え聞いた（見た？）だけです。す○○さん
とは数回mailのやり取りをしましたが、受けた印象と当時の状況から見
て、彼では無いような気がします。LOGひっくり返すのが面倒なんで、
記憶だけで書いてます。なんせ遠い過去の事。（笑）
No.654うわ（笑） きたさん 2000/02/02 23:49:18
数日ご無沙汰してる間に色々と嬉しい限り。皆さんの紹介して下さった
サイトを巡ります。しばしのお待ちを。
んで、No.650の「罪と罰・椎名林檎」。今頃になってＭステーションの
録画を見ましたですぅ。純粋に音楽論を語るべきなのかも知れませんが
それよりも何よりも
椎名林檎さんは意識的に瞳孔を最大限にまで拡大する能力
があるんですかぁ？目がイッっちゃってます。
かたや、モーニング娘。さんの「恋のダンスサイト」は反則技ですね。
しかしあらゆる分野でそうであるように反則技は強力。買うかも（笑）。
No.654 (1)んで きたさん 2000/02/02 23:50:05
えー、今日はＴＶのニュースでもあったように「ワシントン条約に違反
して密輸され大阪で販売されていたオラウータンの子供がインドネシア
に帰った」という日だったのですが、同時に（全く報道されていないが）
その件で逮捕されたペットショップ関係者の最初の公判の日でもあった
のですね。
行ってきましたよ。しばらくは少し本気で「動物ネタ」を追うつもり。
何かこー問題を体系的に整理したいのね。
No.653うんこ office 2000/02/02 18:54:45
うーん、最近うんこネタないなぁ。
うんこネタになるとのりすけさん出てきて嬉しいんだけど。
お～い、のりすけさ～ん。愛してるよ～!
やせたのりすけさんを見たい。
じゃない。うんこねただ。
でもおれってうんこネタ書くの苦手なんだよね。
なんかつい手がとまっちゃう。羞恥心ってぇやつだ。
日本人の文化だよ
あぁまた脱線してるぞ。
だぁらさ、自分で書く代わりに見つけたんだよ、面白いところを。
え？URI一つ紹介するのに引っ張るなって？
ごもっとも。申し訳ありません。自己満足です。
#勝手にサブタイトルにも行こう
http://homepage1.nifty.com/~yoshi-s/home/
No.653 (1)わははははは。 yazi 2000/02/02 23:16:33
素晴らしい。いや、発想が。「うんこが地球を救う」かぁ。下品なだけ
の私とは違う。（笑）
No.652新聞の テェタレ 2000/02/02 09:14:05
広告欄で見かけたんだけど、「猫」が週間女性かなんかの記事になって
るみたい。公告で見た限りでは扇情的。
No.652 (1)出ましたねぇ。 yazi 2000/02/02 23:27:36
「ショック ネコ肉売買「鍋料理の惨」許せない！」
だそうです。ネコばーさんに幼い孫がいない事を願いますね。いたら、
間違い無く「イジメ」の対象でしょう。
ところで、外国人が一番理解出来ない日本の料理は２位が鯨、１位が
活け造りだそうです。理由は「残酷だから」だそうです。かの君は活け
造りなんて食さないのでしょうなぁ。あたしゃ釣った魚は自分でさばき
ますけど、食わない魚は殺しません。
No.651久しぶりに面白いpageを見つけた。 yazi 2000/02/01 02:35:40
http://yama.oc.to/labo/labotest02.html
電子レンジで色々やってる。（笑）加熱したFDDが再読み込み出きるっ
てのは本当なんだろうか？（笑）
No.651 (1)そんで テェタレ 2000/02/02 09:15:55
自作されているFDDをスケルトンにされるんですか？（笑）
No.651 (2)う～ん。（笑） yazi 2000/02/02 23:38:16
FDDはスケルトンにしてもあまり意味が無いでしょう。（笑）スケルト
ンにしたいのはハードよりもソフトかな。「何をやってるのか見える」
ソフト。例えばWin98スケルトンが欲しい。
もう、何年も付き合ってんだけどこいつ、何をやってるのか分からん（笑）