エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド9
- 1 名前：名無しさん＠初回限定 ：04/12/25 13:21:16 ID:cQPobbN0
- エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美を監視するスレです。
※レンタル日記鯖なので、田代砲禁止。ﾏﾀｰﾘ文豪様の奇行を楽しみましょう。
※メールを送っても、それが反対意見なら、無視される可能性大です。
前スレ
エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド９
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1081352592/
佐伯のどじ日記
ttp://homepage3.nifty.com/kitaocom/nikki.html (カウンタ有り)
ttp://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300
佐伯日記過去ログ（ミラー）
ttp://rit-lix.net/kansaitv/psychi/list.htm
カスパル
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/
北大阪新聞フォーラムステーション（オバチャンの新聞社の掲示板）
ttp://www.kita-o.com/kaigisitu/
参考 2月17日関西テレビ特集
「幼女を”仮想監禁”…ネットにはんらんする美少女ゲーム」まとめサイト
ttp://rit-lix.net/kansaitv/index.htm
- 2 名前：名無しさん＠初回限定 ：04/12/25 13:22:46 ID:cQPobbN0
- ネットwatch・エロゲ撲滅運動家・佐伯有美氏ヲチスレッド5
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1077973114/
過去ログ
エロゲ弾圧が始まったぞ！！(Part1)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1076982954/
エロゲ撲滅運動家・佐伯有美ヲチスレ(Part2)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077107388/
佐伯のオバチャン気に入った！(Part3)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077133222/
エロゲ撲滅運動家・佐伯有美ヲチスレッド４
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077527725/
エロゲ撲滅運動家・佐伯有美氏ヲチスレッド5
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077998609/
エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド6
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1078895737/
エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド7
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1079629160/
- 3 名前：名無しさん＠初回限定 ：04/12/25 13:23:09 ID:cQPobbN0
- サイキグループ (psyche group：さいきぐるーぷ)
ジェニングスの用語
ソシオメトリーの立場からみた、心理的集団のこと。
インフォーマルで、はっきりとした制度をもたず、個人的な価値観や欲求によって結ばれた集団
心理的テレ
自己完結的機能を持ち・情緒的孤立-無条件の肯定と関係する
- 4 名前：名無しさん＠初回限定 ：04/12/25 17:49:28 ID:rz2P8gZG
- 番号間違えてるよ4様
- 5 名前：名無しさん＠初回限定 ：04/12/25 20:06:51 ID:GKBBS6U1
- あぁぁぁぁ！
番号間違ってるな。
ソーユー場合は、どーすんの？
- 6 名前：名無しさん＠初回限定 ：04/12/25 20:35:15 ID:jjbCYKh1
- そのまま使い続けて次スレ立てるときに気をつけるしかねーかと。
なにはともあれ>>1乙。
- 7 名前：名無しさん＠初回限定 ：04/12/26 01:02:52 ID:mR6HaNA1
- >>1乙
ﾑﾎﾑﾎ
- 8 名前：名無しさん＠初回限定 ：04/12/26 01:26:39 ID:kupXDUnH
- まあ、過去ログへのリンクはちゃんと貼ってるし、気にする程でもないのでは。
ともあれ乙です。>1
- 9 名前：名無しさん＠初回限定 ：04/12/26 23:17:37 ID:7ff/iPUr
- ∧,,∧
(；`・ω・） ｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
/ ｏ━ヽニニフ))
しー-Ｊ
アッ！
∧,,∧ て 。 。
(； ´ﾟωﾟ）て / ／ ﾎﾟｰﾝ！
/ ｏ━ヽニニフ
しー-Ｊ 彡
* * * *
ｱｱｱ!? * * * * * *
∧,,∧ * * * *
(； ´ﾟωﾟ） ﾊﾟｰﾝ！
/ ｏ━ヽニニフ
しー-Ｊ 彡
。 。 ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
ﾓｳｲﾁﾄﾞ 。 ｡ 。 。 ﾟ
∧,,∧ 。 ｡ﾟ。゜。 ﾟ｡ 。
(； ´ﾟωﾟ）/ ／/ ／ ／
/ ｏ━ヽニニフ
しー-Ｊ 彡
+ ,, * + ｽﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ!!!!!!
" ＋※" + ∴ * ※ *
ｱﾜﾜﾜﾜ! * * +※ ﾞ* ※ * ＋
∧,,∧ + "※ ∴ * + * ∴ +
(； ´ﾟωﾟ） * ※"+* ∵ ※ *"
/ ｏ━ヽニニフ
しー-Ｊ 彡
- 10 名前：名無しさん＠初回限定 ：04/12/27 00:48:33 ID:T1NKI5gv
- 次当たりは、反エロゲー活動家ヲチ総合スレにしてみてはどうかと書き込みテストしつつ保守。
- 11 名前：名無しさん＠初回限定 ：04/12/27 01:57:16 ID:5TFRxT0R
-
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
⊂彡
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,, '''' ｀、 ｀´'､､, '''＿ｿ / ｀:;;::::ﾉ,,, | :;| ''' ､､,
- 12 名前：名無しさん＠初回限定 ：04/12/27 10:52:18 ID:LhkGZGwy
- サイキみたいなのを監視・監察せなアカンつーのも迷惑な話だ
- 13 名前：名無しさん＠初回限定 ：04/12/27 21:43:15 ID:sHU0KKTh
- スレ即死＞おばはんの望む小さな法律の悪寒
- 14 名前：名無しさん＠初回限定 ：04/12/27 21:49:26 ID:ARowpycZ
- おばちゃんがペに始まる韓流ブームに触れない件について
- 15 名前：名無しさん＠初回限定 ：04/12/27 21:55:11 ID:DAV7e1Vt
- １８歳未満エロゲーやるなよ 其の９
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1093337553/
- 16 名前：名無しさん＠初回限定 ：04/12/28 00:01:52 ID:96S1pOqu
- ＞女の私がそこまで忙しいというのは、普通の人にはわからんだろうなぁと。
また自分に酔ってますね
- 17 名前：名無しさん＠初回限定 ：04/12/28 02:46:15 ID:3bsWRbQo
- 老若男女を問わず仕事や日常生活でも忙しい奴は忙しい
きっちり時間を調整してもなお本気で忙しい奴と
只単に時間の使い方が下手で忙しい奴と二種類あるけどな
- 18 名前：名無しさん＠初回限定 ：04/12/28 07:34:19 ID:L0KOsFNp
- 俺の周りの女性は男の俺より忙しいしおばちゃんなんかよりはるかに忙しい人が多いけどな。
最近では珍しくないんじゃない？
- 19 名前：名無しさん＠初回限定 ：04/12/28 08:00:39 ID:OGChmY6b
- 男を馬鹿にして、自分以外の女も馬鹿にして突き進むオバちゃんであった。
- 20 名前：名無しさん＠初回限定 ：04/12/28 08:51:12 ID:3bsWRbQo
- それが佐伯クオリティ
- 21 名前：名無しさん＠初回限定 ：04/12/28 10:37:48 ID:PhT0YUuh
- 佐伯には人偏が入っている。
左白。
これからの時代、文豪はそう呼ばれて然るべきである。
- 22 名前：名無しさん＠初回限定 ：04/12/29 01:30:50 ID:Bj8SoPIy
- 佐伯のオバ様を再起不能にするまで、戦いは終わらないのであった。
- 23 名前：名無しさん＠初回限定 ：04/12/29 01:36:50 ID:O3wBoPsh
- ある意味再起不能だが、我々の望むような再起不能には一生ならん気がするね、ありゃ。
- 24 名前：名無しさん＠初回限定 ：04/12/29 02:06:27 ID:lRz4zQkk
- 所謂一つの「死ななきゃ直らない病」って奴だね＞おばちゃん
- 25 名前：名無しさん＠初回限定 ：04/12/29 02:27:20 ID:uw2FTWUT
- あるいは死に至る病、か
- 26 名前：名無しさん＠初回限定 ：04/12/29 02:39:10 ID:oOQCUin3
- 腐屍鳥、左白。
死しても蘇り腐臭を撒き散らす、おぞましき妖。
元から欠落しているが為、欠けて尚も終わりを知らず飛び続ける。
高みより見下ろしては、下界の悉くを嘲笑す。
されど自らの魂が地獄に在る事を知らず。
- 27 名前：名無しさん＠初回限定 ：04/12/29 13:15:37 ID:rozXwD/b
- しっているのか、>26！？
- 28 名前：名無しさん＠初回限定 ：04/12/30 11:55:18 ID:5L13ajqf
- さて、来ますよ。
例の事件がらみが
- 29 名前：名無しさん＠初回限定 ：04/12/30 12:11:52 ID:Mq6TjnI0
- 例の事件？
http://www.nhk.or.jp/news/2004/12/29/d20041229000036.html
- 30 名前：名無しさん＠初回限定 ：04/12/30 12:30:32 ID:5L13ajqf
- あ、それで良いやｗ
- 31 名前：名無しさん＠初回限定 ：04/12/30 16:53:52 ID:xxaYP3Om
- 漏れはこっちかと思った。
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00062655.html
- 32 名前：名無しさん＠初回限定 ：04/12/30 18:17:07 ID:aYeTwG8F
- >>31
あまりの非常識っぷりにﾜﾛﾀ
- 33 名前：名無しさん＠初回限定 ：04/12/30 22:31:14 ID:DG2McTfi
- 非常識だが、引き起こす実害はおばちゃんやパチンコ置き去りマミーの方が上だよなぁ……。
- 34 名前：名無しさん＠初回限定 ：04/12/30 22:52:35 ID:/dRlKFVv
- パチンコ及びパチンカーを叩くと例の法則が発動するので当局も大きく出られないという悪循環
- 35 名前：名無しさん＠初回限定 ：04/12/31 12:33:59 ID:tldKo3iy
- 職業差別、嗜好による差別テンコ盛りのオバちゃんが
差別階級社会に歯止めをかけたいと思っているとは意外ですね。
理性を高めるという名目で雑誌やテレクラ規制に行く
脈絡の無い飛躍振りも相変わらず。
- 36 名前：名無しさん＠初回限定 ：04/12/31 14:44:14 ID:7opoZ2Lt
- シャベチュニダ！人権侵害ニダ！これだからおまえら倭奴の豚爪は――と似てる主張だよな。
俺らのは区別、差別してるのは向こう。
ひょっとしておばちゃんって三国の血が濃ゆいんでないかと。
- 37 名前：名無しさん＠初回限定 ：04/12/31 14:55:21 ID:7opoZ2Lt
- 【社会】強制わいせつ：中３男子を逮捕、６歳男児の体触る 佐賀
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104382548/
- 38 名前：名無しさん＠初回限定 ：04/12/31 16:33:36 ID:qoHKgXKo
- つーか
理性の“理”は論理の理であり倫理の理であるわけだが・・・
どっちもないおばちゃんの理性って、社会からみたらただの狂気なんじゃねーかと思う
- 39 名前：名無しさん＠初回限定 ：04/12/31 16:40:27 ID:qoHKgXKo
- > 36
禿同
住んでるのも大槻だし、パチンコ以外にも韓国系の仕事請け負って喰ってるんだよな、自称文豪様
韓国人万歳を日記でも書いてるしな
そのくせ中国人は否定するのが良くわからんとこではあるｗ
- 40 名前：名無しさん＠初回限定 ：04/12/31 18:00:48 ID:2Fl6dexg
- 自国人を含めて、世界の全てを妬み憎んでるからな。
- 41 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/02 02:41:33 ID:FJsW84Tx
- もう佐伯はネタ切れ気味なんで、新たな玩具をおまいらにくれてやる
NPO団体 ジュベネイル・ガイド
http://www.juvenile-guide.org/action/wnew.html
>コンピュータソフトウェア倫理機構への質問状につきまして
>(2004/12/28)
> 同機構におかれる、特に児童ポルノに相当すると思われる
>作品の審査・販売許可に関する業務につきまして、
>ジュベネイル・ガイドからの質問及び提示をする文書を12月15日・
>28日両日に発信致しました。
>なお、28日現在、15日の文書並びにこれまでのご案内についての
>同機構からの返答は得られておりません。
http://www.juvenile-guide.org/action/wnew.html
- 42 名前：続き ：05/01/02 02:43:00 ID:FJsW84Tx
- >2004/12/28(Tue) 14:26
>投稿者名：酒井一男
>Ｅメール：info@juvenile-guide.org
>ＵＲＬ ：http://www.juvenile-guide.org
>タイトル：コンピュータアニメについて！
>はじめまして、NPOジュベネイルガイドの理事酒井ともうします。
>昨今の児童を巻き込む悲惨な事件に胸を痛めております。
>今年3月、認定を受け、青少年育成問題と、児童を性標的から守る事を
>活動内容とし、ITを使い、行政各所へ情報提供を行っております。
>そこで今後特に問題になってくると思われる事柄を紹介し、対策を皆様
>と検討したいと考えます。
>コンピュータでアニメーションを使ったゲームで、現状かなりの問題作
>が展示販売されています。昨今の児童連れ去り、性的標的される事件等
>に重要にかかわっております。皆様のご意見をお聞かせください
http://www.hahaoya-club.ne.jp/keijiban/com/wforum.cgi?no=14&reno=no&oya=14&mode=msg_view
- 43 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/02 03:05:11 ID:ZrpCItjp
- IT=Internet Technicか？
- 44 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/02 03:46:42 ID:Uq3fOWyD
- ＞中でも、成人、子供の垣根を越えた状態で情報が往来し、
＞それらが現在の子供達を、善し悪しを問わずに取り巻いています。
＞それらの一部は、少なからずとも彼らに悪影響を及ぼし、
＞杞憂されている様々な少年犯罪及び、少年少女達を巻き込む
＞事件を誘発させていると言われております。
上記団体HP設立趣旨より。
……杞憂なんだったらいいんじゃないのか？
- 45 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/02 04:21:19 ID:Uq3fOWyD
- PDFの方も読んでみたが……
12/1付けで正義の押し売りを行い、12/15付けで言いがかりをつけ、
12/28付けで脅迫を行っているとしか取れんな。
なんだってこう、勝手に送り付けた物に対して勝手な基準で返答同意を求めるのが当然と思っているのだろうな。
誤字脱字も多いし、丁寧な言葉だがちっとも礼に適っていない。
まったく、この手の活動をする連中はどいつもこいつも似たような無礼者になるのが決まってでもいるのだろうか。
- 46 名前：59 ：05/01/02 05:08:51 ID:fhi9+cPv
- 新たな敵か……。
エロゲー界がやべぇ状態だってのに、オラ、すっげぇワクワクしてきたぞ!!
- 47 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/02 08:33:39 ID:PQZ//Km1
- >>42
そのＨＰ見てない（見たくもない）が
>昨今の児童連れ去り、性的標的される事件等
>に重要にかかわっております。皆様のご意見をお聞かせください
具体的にどういう風に関わっているんだ？
アニメ（２次）で満足しているやつらからソレを取り上げ３次に目覚めさせようと言うのか？
- 48 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/02 08:59:53 ID:ulb+cbsT
- はっきりいってゲームよりエロ漫画のほうが酷いと思うがね
- 49 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/02 09:28:20 ID:gQNgRLcW
- >>47
少なくとも我らが文豪サマは今までの言動からして３次に目覚めさせようとしてるな。
- 50 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/02 10:03:55 ID:aKF48CEa
- ま、文豪様スレだから直接的にはスレ違いな訳だが
とりあえず如何なる根拠をもって各団体へ脅迫じみた圧力をかけているのか？
てな質問でも送りつけてみるね
- 51 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/02 10:39:29 ID:enAckvZc
- しかしおばちゃんは去年の春に行動を起こしただけで後は日記でごちゃごちゃ言う程度、といううのに比べればまだこの人は真面目に考えて行動してるのかもな。
思いっきり間違ってるのがひたすら迷惑なだけで。
- 52 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/02 10:49:10 ID:b2qtFPY/
- だが、魔女狩りや原理主義者は、実際には被害者の財産なり、身代金なりが目当てである場合も多いんだよな。
いや、誤爆じゃない。奴らも同じだと言いたいんだな。
更に、魔女狩りの場合、審問官の歪んだ性的抑圧を発散させる場でもあった訳だ。
……多くの猫が殺された。街にはネズミが溢れ、黒死病で多くの民衆が死んでいった。
- 53 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/02 12:44:40 ID:euWHd1hU
- >>45
俺もPDFの方、読んでみたよ。
いやあ、笑った笑った。
児ポ法が施行されているのに、堂々と売っているっつー事は、
エロゲが児ポ法違反じゃない明白な証明なのだが、それすら判ってねえ。
法律をちゃんと嫁と小一時間(ry
脳内法律を押し付けられても、困りますわなw
- 54 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/02 15:10:27 ID:b2qtFPY/
- http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20041225p401.htm
こーゆーのの方が余程有害かと。
- 55 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/02 15:18:26 ID:BjI/n4hN
- ＞それらの一部は、少なからずとも彼らに悪影響を及ぼし、
＞杞憂されている様々な少年犯罪及び、少年少女達を巻き込む
＞事件を誘発させていると言われております。
自分たちが「言ってる」だけで科学的な立証も無しかw
いや、実に迷惑千万だなぁ・・・・ _no
- 56 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/02 15:55:19 ID:PQZ//Km1
- >>54
流石身内には甘いですね
- 57 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/02 16:00:17 ID:aKF48CEa
- > 児童を模倣し、実名に近い名で寺社仏閣を登場させ、性的目的に取り扱う作品も
> 販売許可されております。
> この点に関しましては忌忌しき問題ですので、当NPOでは大きく取り上げるつもりです。
くのくだりも凄いぞ
まぁ巫女さんもののこと言ってるんだろうけど、巫女さんものと児ポ法とどこで結びつくんだかｗ
これと、
> 韓国との連携も深めております。
このくだりがめちゃくちゃ引っかかるな。統一系か？
おばちゃんと妙に近いのは何の符号なんだかな
それに韓国つーたら人口当たりの性犯罪発生率世界一っつー性犯罪大国じゃん
合法娯楽に文句つける暇があるなら、向こうで活動すべきなんじゃないか？
ことごとく謎だ・・・
- 58 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/02 16:38:18 ID:6yLERyxP
- まとめサイト出来てるね。
「奈良女児誘拐殺人事件における、
マスコミのオタクバッシングまとめサイト」
ttp://www.geocities.jp/houdou_higai/
国際法などからちゃんとソースを持って来て反論している所がいい。
しかしこういう事ってエロゲヲタがやる仕事じゃねえだろ、と思うぞ。
ＮＰＯが法律無知で、ヲタの方が詳しいって…。
なんか間違っとる。
- 59 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/02 17:13:53 ID:b2qtFPY/
- かなり以前にロリ系の雑誌（アリクラだったかな）で読んだんだが、
一度だけ『あの』ＮＨＫがとても素晴らしいドラマを放映した事があるらしい。
ロリコン男が小学生の女児にマジ恋するんだが、彼は少女の美を愛する本物のロリオタだから、決して幼女を無理矢理犯そうとかしない。
遠くから見守るだけで満足だった訳だが、別の犯罪者（こっちは日ごろ『普通に善良な市民』を演じてる奴）が少女を誘拐して手篭めにしようとするのな。
で、ロリオタ男が運動もロクに出来んのに、少女が犯られそうなとこに殴り込んでって、身を呈して助ける。
でも、通報で掛け付けた親は如何にもブサイクでデブなオタクが犯人だと思い込んで、そっちを逮捕しようとしたり、罵倒したりする。
少女が事情を説明して漸く、地面に伸びてる一般人っぽいのの方が本当の悪だって理解して事件解決ってストーリーだったらしい。
ニ時間枠だっけ、確か一回で放映し切る、連続じゃないドラマらしいんだが、詳しいタイトルとか全部覚えてない。
以前親ばれしそうになって雑誌とか泣く泣く全処分しちまったんで、確認も出来んのだが。
こういう『本当の意味で啓蒙的な』ドラマこそ、国営放送がガンガン放映してくれればいいものをな。
ヨン様なんてどうでもいいんだよ、正直。
- 60 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/02 17:16:56 ID:J6jg64gH
- まぁ、空しさを感じんでもないが、やはり自衛のために知識を身につけ、
こういう馬鹿をモグラ叩きしつづけるのもまんざら無駄な行為でない、と信じたいな。
しかしまとめサイトから飛んだNGOに対するベテランジャーナリスト大谷氏の回答。
誠意のかけらもなくていいね。
誰がコミュニケーション不在なのかと問い詰めたいね。
- 61 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/02 17:22:18 ID:6yLERyxP
- >>60
＞こういう馬鹿をモグラ叩きしつづけるのもまんざら無駄な行為でない、と信じたいな。
文豪の佐伯オバちゃんを止めたのも、このスレに集う有志の活躍のおかげだからな。
しかしもしあんなのが放置されてたら、今頃エロゲ業界はどうなっていたことか…。
ゾッとするよ。
- 62 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/02 22:31:09 ID:PQZ//Km1
- >>60
見てきた。
初めアレが回答とは思えなかったなｗ
俺が頭悪いだけかもしれんが回答で良くわからんのが
>当方の著作、記事、評論、コメントにて判断するべきものと考えます。
これって「その内容」について聞いて居るんじゃないのか？
「分からなかったら書いた本を買え」って事？
>誰がコミュニケーション不在なのかと問い詰めたいね。
オタは人間だと思ってないんだろ。良くて犯罪予備軍とか
>>61
文豪様の場合に限ってはあのまま騒ぎ大きくしてもらって
「エロゲオタと文豪様どっちが異常？」と市民に聞いてみたい気もするがｗ
- 63 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/02 22:44:02 ID:axU6GtjO
- 反差別派の人間が一番差別してるってのがよく判る例題だよ
- 64 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/02 22:59:15 ID:qCPZSk0s
- >>60
アレが学校の宿題だったら、教師にゲンコツ貰ってるレベル
- 65 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/02 23:38:49 ID:b2qtFPY/
- けど、おばちゃんはともかくこいつらって本出して売って
それなりに金も名声も手にしてるんだよな。
・・・・・・・・・すげー不思議なんだけど、そうなんだよな。
日本って俺達がどうこう以前に、とっくに終わってるんじゃね？
- 66 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/02 23:53:14 ID:2C8JT9m3
- >日本って俺達がどうこう以前に、とっくに終わってるんじゃね？
何を今更って感じだが
- 67 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/03 02:43:44 ID:dODsy8XQ
- これは根拠のない妄想なので、一笑に付して貰いたいのだが……
エロゲ業界人の愚痴スレに現れたﾃﾞﾝﾊﾟ。
登場時期がちょうど、話題のNPO団体がソフ倫に質問状出したのと被ってるんだよね……。
まぁ、偶然の一致だと思うけど。
業界人スレに現れたことも、物言いが絶対正義に満ちていたことも。
- 68 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/03 08:41:15 ID:NdsOuNZD
- どこどこ？
- 69 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/03 10:22:28 ID:XgLpS0jW
- >>62
マスゴミによって「ヲタク＝悪」と植えつけられてるからなぁ。
文豪も表向きは「こどものため」と言ってるわけだし、どう考えてもヲタの方が分が悪いねぇ。
- 70 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/03 10:38:25 ID:GvYfLFOI
- 千葉独立とか書いてる毎日の方がヤヴァい訳だが。
http://yy12.kakiko.com/test/read.cgi/imai/1104636796/
- 71 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/03 10:56:02 ID:sUVTtf38
- tp://blog.goo.ne.jp/shiratori-chikao/e/71475eaffc3ba55b79d5a3164b1d82df
ここの見解に全面同意
- 72 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/03 11:21:54 ID:MasywYyu
- >>70
このスレと一体何の関係があるんだ？
何と比較して「毎日の方がヤヴァい」って書いてる？
少なくともこのスレとは何の関係もないね。
「2CHにおける祭り」にすらなってないようだが。
- 73 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/03 15:25:53 ID:GvYfLFOI
- 『良識の範囲内で遊んでいるオタク』と比較して
『本来一切の不謹慎な冗談が許されてしかるべきでない立場にもかかわらず、このような記事を書く新聞社の担当さんが』ヤヴァイ。
そして『そういった事に対して、優先度を履き違えてオタクを叩く自称知識人達』がヤヴァく、『それを理解出来ないお前』もヤヴァイ。
と、俺は思うが、判り易く書いてやらなかった俺も悪いから何も言わないでおこう。
- 74 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/03 15:52:24 ID:XgLpS0jW
- >>73
でもスレ違いであることには変わりないのでｶｴﾚ
- 75 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/03 16:33:11 ID:GvYfLFOI
-
漏れ：『象さん』は『お鼻は長い』けど『首は長くないよね』。こないだ、こんな話があったんだけどさ――
おまい：此処は『象さん』スレだから、象さんと無関係な話は何処か他所でやってくれ。
漏れ：は？だからここは『象さん』スレでしょ？
おまい：いいからｶｴﾚ！ここは『象さん』スレだ！
・・・この会話の矛盾に気付かないなら小学生からやり直す事をﾏｼﾞで勧めたい。
多分、ロクに読みもしないで直でおばちゃんの名前出てないから無関係だとかって思考回路なんだろうけどさ・・・。
こういう実例の積み重ねは理論武装の素材になる訳だが。
『おばちゃん』が『まともなオタは叩く』が『まともじゃないマズゴミは叩かない』。
スレ違いだと言うのなら殆どの会話は此処で成立しなくなるぞ。
あと、件の犯人も毎日だった訳で。
周辺の事件を取り敢えず目通ししとくのは悪い事でもあるまいに。
ああ、お前が毎日新聞の社員だったら悪かった。おまいは会社思いのいい社員さんだよ。
- 76 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/03 16:57:04 ID:avDKGQEv
- >>75
えっと、叩かれてむきになる気持ちはわかるが、内容そのものはまったくのスレ違い。
ここはﾏｽｺﾞﾐ糾弾スレではなく、エロゲ撲滅運動に付いてのスレ。
おばちゃんがﾏｽｺﾞﾐを叩かないとか、基本的に関係ない。そりゃ言いがかりの材料にしかならん。
あと、今回の事件、犯人は毎日というが、たまたま毎日と関係がある時期に犯行をしただけで、
社員でもなんでもない。新聞販売店の従業員は、せいぜい下請け程度の扱いなんだから。
そんなこともわからんようでは、ただ単に便乗して叩いてるだけにしか見えんぞ。
理論武装いうのもいいが、その程度の前提知識もなしに垂れ流してちゃ、
おばちゃんやジュベナイルなんちゃらいうNGOと同じレベルになっちまうぞ。
材料の取捨選択、使いどころを弁えるようにしないと、こっちが隙を突かれてしまうって。
- 77 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/03 17:22:12 ID:GvYfLFOI
- 正直スマン、本当は面白かったからおまいらにも見せたかっただけなんだ・・・。 ＿|￣|○
- 78 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/03 17:57:33 ID:wBpzWWs+
- >>77
生㌔
あ、でも記事の中身は面白かったyo。
しかし４月１日にやればタイムリーだったかな、と思う。
ささやかな閑話という事で、あとは本筋に戻ればいいんじゃないの？
しかし今後は例のNPOがどんなﾌｧﾋﾞｮり方をするのか楽しみだね。
文豪様とどっちがすごいだろうか。
- 79 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/03 18:28:01 ID:XgLpS0jW
- >>75
「毎日新聞」や「千葉」がおばちゃんと何の関係があるの？
おまえのやってることはもうすでに私怨レベルなんだって。
「周辺の事件」たっておまえの紹介した記事のどこが周辺なんだよ。
- 80 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/03 21:19:18 ID:AYvYlCGw
- >>75冒頭、比喩としてもまったく適切とは思えない。
アンタは「象さん」の話をしてない。
>>73>>75
つまりアレ？
「毎日はより危険な存在だから、NPOや佐伯を叩くエネルギーは全て毎日を叩くのに費やすべきです」
って事？
あんたの「全くスレとも板とも関係ない政治活動」は他所でやってね。
- 81 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/03 21:29:09 ID:PV8GO50T
- >>79-80
謝ってるんだから何時までも蒸し返すなよ
- 82 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/04 01:18:29 ID:RzzFwlhk
- >>77の謝り方は不自然な気がするんだが。
「面白い記事を紹介したかっただけ」っていうんなら>>73と>>75にまったく説得力がない（と、いうか意味がない）
- 83 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/04 08:51:21 ID:oUzNAGSO
- >77はいわば全面降伏だろ？
もう、いいじゃねえか。
- 84 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/04 12:39:09 ID:6DKdJ+No
- また大谷がデタラメ言ってたな。
ふざけんな。
- 85 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/04 13:49:06 ID:ZBtaUIeu
- 54 名前： СТАЛКЕР 投稿日： 2005/01/04(火) 13:06
テレビ朝日 05/01/04「ワイドスクランブル」にて大谷氏が出演。
あくまで犯人を「フィギュア萌え族」にしたいようです。
94 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2005/01/04(火) 12:28
現在、テレビ朝日に大谷氏が出演中です。
今回の事件について、「事件発生当初からフィギュア・オタク的な人間ではないかと
考えていた。逮捕された犯人はそのような人物であった」という意味のことを
言ったとのことです。
友人からの電話で知り、途中から見たので、具体的にどのような言葉であったか
までは分かりません。
また、「ネットに流れている児童ポルノのほとんどが日本製」という誤認をまた
繰り返しています。
大谷氏は、かつて「フィギュア萌え族」を「ペドファイルとは違う」と断じた
筈です。しかし、言葉を「フィギュア・オタク的」という（不正確かもしれません）
言葉のわずかな言い換えにより、前言と矛盾していないという言い抜けをした
つもりなのでしょうか。
しかし、事態は逆でしょう。
彼は問題をさらに広げてしまったのです
- 86 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/04 13:49:31 ID:ZBtaUIeu
- 97 名前： saki.FX 投稿日： 2005/01/04(火) 12:41
＞事件発生当初からフィギュア・オタク的な人間ではないかと
正しくは「フィギュアオタク的な少女性愛者」と言っています（ビデオで確認しながら書いているのでまちがいありません）
つまりはフイギュアオタクと少女性愛者を完全に同一視しています。
あくまで容疑者をフィギュアオタクにしたいようですね。
- 87 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/04 13:56:27 ID:yeOjzWa5
- 産経も他の国の性犯罪関係の放棄（住所公開とかのアレ）のあと、
「児童ポルノが氾濫してる」とだけ書いて、
日本の取り組みが遅れてるって印象を与えるだけの記事を・・・
- 88 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/04 14:20:22 ID:TeqX+fWF
- 日本が児童ポルノ大国だっつー、エクパットと野田がたれ流した虚報が
いつまでたっても尾を引いてるなぁ・・・
そのエクパットの下部組織がカウパーだっつーのは、ちび黒サンボ事件と一緒で、
ほんっと少数の『自分の趣味と合わない相手を叩きたくて仕方のないﾔｼ』が騒いでる、
ってトコに、マスゴミが乗っかってるだけっつー判りやすい構図だよな
- 89 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/04 14:22:07 ID:6A93LnHx
- 大谷はフィギアも規制しるって昼に言ってたそうだけど本当？
- 90 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/04 15:14:00 ID:BNSulUxg
- そもそも、かつては児童ポルノという概念自体が存在しなかったのだから
児童ポルノ大国ということはありえない。
…という論法が、この件に関しては使われないのって何故だろうね。
- 91 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/04 15:31:35 ID:6DKdJ+No
- 擁護するヤツは全員異常者のレッテルを貼られるからな。
規制されたらどうなるか、一手先が読めないのかね？
- 92 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/04 16:36:13 ID:guVctsxs
- ニッカンスポーツ11版社会(23)の大谷昭宏フラッシュアップ
http://www.fileup.org/file/fup4792.jpg
ニッカンスポーツ11版社会(23)の大谷昭宏フラッシュアップのテキスト
「趣味と犯罪の境界 社会が決めるべき」
「フィギュアマニア」に改めて思う
あけましておめでとうございます。本年もどうぞこのコラムをよろしく。
と、言いつつ、大晦日の大荒れのお天気同様、大変な年末年始でありました。
暮れの30日には奈良の小学生女児殺害事件で36歳の小林薫容疑者の逮捕。
今回はお正月なのでおめでたい話で行きたいところだが、どうもそんな気分にはなれない。
奈良の女児の事件でやはりはっきりさせておきたい事があるのだ。
この欄でも私は事件について再々、怨恨などではなく、異常な少女性愛者による
犯行ではないかと書いて、近ごろ特に目に付くいわゆるフィギュアマニアや萌え族と
いわれる一部の人たちの嗜好に対して疑問を呈してきた。
逮捕された小林容疑者も やはり携帯電話には、幼女の裸体の写真や動画が数十枚も入っていたといわれるし、
その類のビデオも多数押収されている。
ほら、言ったとおりだ、といいたいのではない。
ただ、私が事件直後からそうした性愛を容認するどころか助長するような社会に
歯止めを掛けるべきだとコメントしてきたところ、その手の志向を持つ方たちから
事務所宛に抗議の電話やメールが殺到。咥えて配達証明つきの公開質問状まで
送りつけられてきた。この点についてはっきりさせておきたい。
- 93 名前：続き ：05/01/04 16:36:55 ID:guVctsxs
- もとより私は人の趣味は自由だと思っている。だが、公開質問状での「その類の嗜好について
きちんと取材したのか」という指摘を待つまでもなく、実際に大阪の日本橋など、マニアが
集う場所も取材してみたし、インターネット上でのやり取りも見せてもらった。
そこにあったのは ここで書くのもはばかられるような幼女や少女を性的に弄ぶというよりは、可逆的、嗜虐的な
傾向の強いものだった。
そうした趣味の人たちから寄せられる抗議の大半は、それらの趣味の中にも種々あって、
それぞれ傾向が違う。なのに何でもかんでも一緒にするな、というのがまず一つ。もう一つは
あくまでもバーチャルな世界の事であって、そのことと犯罪は結びつかないという物である。
だけど、世の中にはさまざまな人がいる。みんながみんな、きちんと境界を設けられる
ものではない。そうである以上、なんらかの歯止めを掛ける事が必要なのではないか。もし、
欧米であのような劇画や動画を流したら、厳しい懲役が待っている。
今回の事件で被害にあった女児は一体、自分に対して何が目的で、あのような目にあわされたのか
まったくわからないまま亡くなっていったのではなかろうか。
社会がそんな被害を未然に防ぐために 努力するのは、いわば当然のことなのではないのか。
それでも彼らは人の趣味趣向に言いがかりを付けるなと言い張るのだろうか。
警告を発する者には 一方的に質問状を送りつけるのだろうか。
利己と、自己しか彼らの目には映らないようになっているとしか私には思えない。
（ジャーナリスト）
- 94 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/04 16:37:46 ID:guVctsxs
- ＞ この欄でも私は事件について再々、怨恨などではなく、異常な少女性愛者による
＞犯行ではないかと書いて、近ごろ特に目に付くいわゆるフィギュアマニアや萌え族と
＞いわれる一部の人たちの嗜好に対して疑問を呈してきた。
とあり、つまり大谷氏は異常な少女性愛者の中に「いわゆるフィギュアマニアや萌え族」を含めていることがうかがえます。
しかし、大谷氏は犯人逮捕以前にはテレビで
「フィギュア萌え族（仮）はいわゆるロリコンとはちがう」 という趣旨の発言をされており、今回のコラムと明らかに矛盾すると思います。
参考： http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo6148.jpg
- 95 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/04 16:57:06 ID:x/by2cew
- 可逆的ならいいんじゃねぇの？と思ったり
- 96 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/04 17:12:10 ID:cBwP8Zpb
- 一見普通の文章に見えて決めつけ、ミスリードのオンパレードだよな。
自分の都合のいいような部分だけ書いてやがる。
まあコラムなんてそんなもんだと言ってしまえばそれまでだが。
っつーか質問状送りつけたのってAMＩだろ？
>利己と、自己しか彼らの目には映らないようになっているとしか私には思えない。
AMIのWebを見てこのセリフをほざいたとしたらたいしたジャーナリスト様だな。
- 97 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/04 17:31:30 ID:6DKdJ+No
- あのような戯画、動画
が何を指しているのかわからんな。
エロゲのことだったら国際法にてナンセンスだ。
馬鹿じゃねぇの？
- 98 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/04 18:01:58 ID:guVctsxs
- ＞実際に大阪の日本橋など、マニアが集う場所も取材してみたし、
＞インターネット上でのやり取りも見せてもらった。
エロゲ屋に行っただけ、ネットを覗いただけが取材か？
ふざけんな。
ちゃんとその筋の専門家から話を聞いたりするのが、
取材というものの本来あるべき姿だろうが。
＞警告を発する者には 一方的に質問状を送りつけるのだろうか
何様のつもりだ？言いだしっぺである以上、説明責任はﾃﾒｰにあるんだろうが。
反対する者には、言論の自由はありません、てか？
氏ね、ファシスト。
- 99 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/04 18:10:32 ID:yeOjzWa5
- 日本橋のその手の店を一人で覗ける範囲の「取材」で
勝手に一人合点した認識を常識へと敷衍してるのね。脳内で。
「俺を批判するのは、同類の犯罪者予備軍（ﾌﾟｹﾞﾗ」
で逃げるのは2chで煽りをやるにも足りないレベルですが。
佐伯がジャーナリスト気取りな理由がよくわかったよ。
ベテラン様が同程度にバカだからだ。
- 100 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/04 18:24:02 ID:yeOjzWa5
- しかし「萌え」とか広範な代物を相手に、勝てると思ってるのかね？
それこそ「フィギュアヲタ」だけを相手にすれば勝てたかもしれんけどさ。
紙媒体で報道を行う出版社はどのくらい「萌え」で儲けてると思ってる？
「萌え」全体で何億円市場だ？
大谷が狂人として葬られる日は近いかもねぇ～
ところでピグマリオンって知ってる？大谷？
土偶って、乳房とでん部を肥大させた女性像だけど、分かってる？
「フィギュア萌え」とやら、何年前から出来たのかなぁ～ｗ
- 101 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/04 19:37:30 ID:IqSn6sEt
- >>92-93
>一部の人たちの嗜好に対して疑問を呈してきた。
「自分が理解できない事」を認める事も出来ないんですか？たいした”ジャーナリスト”ですね
>ここで書くのもはばかられるような幼女や少女を性的に弄ぶというよりは、可逆的、嗜虐的な
>傾向の強いものだった。
とりあえずアドレス教えろ。
>世の中にはさまざまな人がいる。みんながみんな、きちんと境界を設けられるもんだはない。
要は「自分たちには理解できないので一纏めにして叩く事にしました」って事？
>それでも彼らは人の趣味趣向に言いがかりを付けるなと言い張るのだろうか。
先に言いがかりを付けてきたのはあんただ
趣味、趣向を問題にする前に何で犯人を問題視しない？
>利己と、自己しか彼らの目には映らないようになっているとしか私には思えない。
そっくりそのままお返しします。
とりあえず読んでほぼ確信持てたが賛同の電話やメールはほとんど無いなｗ
有ったら声高に勝利宣言するだろうし
- 102 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/04 20:18:32 ID:mQd55OeH
- 大谷氏は普通の少女性愛者なのでフィギュア愛好家等を異常な少女性愛者にして
自分の趣味への矛先を逸らそうとしているのですか。
- 103 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/04 20:21:00 ID:OV9aMow6
- 自分の仮説が間違っていた事を認めると、今後の仕事に差し障りが有るから、
なんとしても正しかった事にしたいだけだろ。
- 104 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/04 20:24:35 ID:DIAavT+A
- >>101
まあきもい親父がオタあげつらってるだけだからな
でも今回逮捕後はこんなの言ってるの朝日系列だけみたいね。
一応抗議もしたし、スルーするのも有りかと。
やぶ蛇になるのもいやだし。
- 105 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/04 21:00:08 ID:TsbAhmYW
- 今回のコラム､完全に頭に血が上った状態で書いてるよなぁ。
でなければ、
＞その手の志向を持つ方たちから
＞事務所宛に抗議の電話やメールが殺到。咥えて配達証明つきの公開質問状まで
＞送りつけられてきた。
＞ それでも彼らは人の趣味趣向に言いがかりを付けるなと言い張るのだろうか。
＞警告を発する者には 一方的に質問状を送りつけるのだろうか。
＞ 利己と、自己しか彼らの目には映らないようになっているとしか私には思えない。
などと書けないと思う。
前段は公開質問状を送った人間の人格を貶めているわけで、名誉毀損にあたる恐れがあるし、
後段は自論に反対するものに言論の自由など認めないと公言してるも一緒で、人権に対する重大な挑戦なわけで。
次回のコラムで、多少は頭が冷えたコメントが聞けるものと期待しよう。
まぁ、それにしても吐き気こらえるのに必死だったけどな､このコラム。
- 106 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/04 21:15:59 ID:XNx+SeXI
- >>105
> 咥えて配達証明つきの公開質問状まで
誤字のチェックをする余裕もなさそうだな。
公開質問状を咥えてどうすんねん(w
- 107 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/04 21:25:37 ID:TeqX+fWF
- AMIの掲示板に、“かつて朝生でソース無視の似たよーな主張して、宮台にボロクソに論破された”
っつーカキコみの転載があるな
これが事実なら、ヲタの理路整然とした質問状と反駁の山に、まともに反論できなくて逆切れしてたンだろ
しっかし関テレといいABCといい、大阪のTV局はこんなんばっかなんか・・・
ACCSに脅迫状送ったジュベネイル・ガイドとやらも京都だし、関西のヲタ大変だな
とばっちりを食う、漏れら他の地域のヲタも大変な訳だがｗ
- 108 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/04 21:28:20 ID:EKAXE0Mj
- 大谷、昔言ってたことと今言ってることが矛盾してないか?
http://homepage2.nifty.com/otani-office/scrap/media200407.html
- 109 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/04 21:39:51 ID:ILkG2xKj
- 犯人は首チョンパしたダッチワイフでｵﾅｰﾆしてたらしいが。
フィギュアに萌えてる連中が、大事な愛する人形達を虐待する訳無ぇのにな。
御大は取材で、こはるびよりとかローゼンメイデンとかを資料として読んだ事とかは無いんだろうな。
- 110 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/04 22:22:04 ID:FM4ujO0y
- >配達証明つきの公開質問状
いや、それ匿名じゃない時点で「正式な抗議」だろうに
あんたの発する「警告」とやらがトンデモだからとは微塵も
考えることが出来ない時点で評論家やジャーナリストとしては糸冬だな
- 111 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/04 22:36:25 ID:BNSulUxg
- >>108
さあ、そこでいよいよ困ったメディアが行きついた先がお得意のサブカル系、それもオタに責任をかぶせた、
少数派嗜好に原因を求める難癖付けである。オタの妄想を助長するようなフィギュアが社会に溢れたことが
原因だというのだ。フィギュアに萌えたからといってなぜ同級生殺しになるのか。どう考えたって無理がある。
こうしたメディアの強引な〝犯人探し〟はむしろ滑稽に見えてくる。
…おお、完璧じゃないかw
- 112 名前：101 ：05/01/04 22:37:35 ID:IqSn6sEt
- >>105
>今回のコラム､完全に頭に血が上った状態で書いてるよなぁ。
だろうね。
つか時間置いて考えたら、そのコラム読んであたまに血が上って書き込みしていた
自分自身にちと自己嫌悪 orz
- 113 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/04 22:45:43 ID:o9mj6Za2
- >112
自省できるだけ立派なもんさ、
いや、それが普通なのか
- 114 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/05 03:59:10 ID:dNyJSPdu
- フィギアねぇ・・・。
縄文だか弥生時代には石棒と呼ばれる男根を模した物があったり
土偶なんかは妊婦を模したとか言われているなぁ、信仰の対象だったとか。
個人的には昔の人はそれでﾊｧﾊｧしてたんじゃないかと思ったり。
別に理想化したもの実際に形にするという行為なんて
言ってしまえば芸術だもんなぁ・・・
大谷、ちゃんとフィギアとそこらへんの造形物に対して、どう線引きするつもりだろうか？
ヲタの俺が言葉で定義づけようとしても難しいぞ・・・
まさかフィギアが低年齢に見えるなどという
人間でもないものを単なる主観で決め付けたりするつもりかねぇ？
- 115 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/05 07:57:52 ID:8d/KM/MP
- >>114
線引きなんてする気ないだろ
なんせ、萌えフィギュア族、なんつー造語を作り、その定義に対する質問ははぐらかして
ほら見ろ、当たった、当たったてはしゃいで見せてるんだから
初めから、ヲタ叩き＆児ポ法の規制強化を狙って動いてるのがバレバレかと思われ
- 116 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/05 09:47:52 ID:pz6oOOX9
- 連中の目的は性犯罪から児童を守ることじゃなくて、ヲタを叩いて撲滅することだからな。
- 117 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/05 20:07:36 ID:upEnmJIi
- 真実を追究することがジャーナリストの本分じゃなかったのか。
しかしコイツは碌に真実を追究せず偏見を頭から信じ込み、
何百万人何千万人という視聴者に向けて無責任に偏見を煽り立ててる。
いやしくもジャーナリストを自称するのなら、オマエの妄想からの盲論ではなく
ちゃんと勉強をして責任感のある意見を言え。
- 118 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/05 21:27:00 ID:HjR2G50R
- 「フィギュア萌え族が犯人ってどういう事ですか」という質問状は
大谷ﾀﾝにとっては「変質者を守れという質問状」になるそうだw
ソース：http://www.geocities.jp/houdou_higai/
187 名前： saki.FX 投稿日： 2005/01/05(水) 20:40
引き続き１／５やじうまプラスから。
７：３３
大谷氏「私はね、趣味は勝手だけどもこういったあおりそそのかすようなグッズとかアニメとか、
世界から大変な批判を受けているわけですね、日本はなんとかしてくれと、で、こういう番組で
申し上げたり文章で書いたら、この事件の間に配達証明付きで公開質問状が送られて来るんですね、
こういう社会って何なんだろうと、子供本当に守らないといけないと取材してる記者達が叫んだら
そいつ宛に配達証明のですね、いったい何を質問するんだろうと」
勝谷氏（割って入る感じで）「それあれですか、自分の変質的なあれの人権というか権利を守れと
いうんですか？そういう趣味の権利を」
大谷氏（意味ありげな笑みで）「・・・でしょうね」
勝谷氏「へぇ～」
- 119 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/05 21:42:46 ID:UfCzW5ne
- 勝谷の発言は誘導尋問ですか？
- 120 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/05 21:58:17 ID:UDUmhr9D
- ニュー速疲れたんで一時退避。生暖かくヲチするが吉かと
- 121 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/05 22:01:28 ID:Redjjcm5
- へぇ～ジャーナリスト様の言ってることには質問したらいけないんだ～（鼻ﾎｼﾞﾎｼﾞ
変質的な趣味って、犯罪との関連の証明が、１ジャーナリストの妄想の域でしか
証明されてない時点で権利を主張したらいけないんだ～（笹倉の単行本でナニをさすりつつ
どっか、別の国で暮らしたら？
- 122 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/05 22:11:46 ID:duoNJQjX
- ジャーナリストとして、じゃなくて人間として、どうかと思いますな。
自分のスバラシイ意見に反論がある奴は犯罪者、若しくは犯罪者予備軍である、
と公共の場で発言してるわけでしょ？
上の方で、頭に血が上った状態で書いたに違いないって言いましたけど、違いますね。
彼は、心から何か思い違いをしている。
- 123 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/05 23:03:44 ID:3uoYIET+
- つか、エロページ持ってんのに今時ゾーニングも出来てないスポーツ新聞で
連載なんかやってる時点で性犯罪者だよね。猥褻物陳列幇助ってとこですか？
文豪様は彼のことを叩かないんですか？
- 124 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/05 23:21:12 ID:pz6oOOX9
- この二人が目の前にいたら殴り倒してるわ。
- 125 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/05 23:22:47 ID:pz6oOOX9
- 今度そういうのが流れたらテロ朝に電話で意見したいんだが、
番号いくつよ？
- 126 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/05 23:50:06 ID:8d/KM/MP
- >>125
ttp://www.tv-asahi.co.jp/contact/
ほれ
で、自称文豪様の日記ようやく更新したけど・・・えっらい逃げ腰ｗ
下手なこと書いて、また近藤婆に怒られるのがよっぽど怖いみたいだな
- 127 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/06 00:40:59 ID:p3CNWir7
- 大谷が必死に踊れば踊るほど、世間(一部例外あり)はヤツに冷笑を向けるのだから実に愉快な話だな。
- 128 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/06 00:59:38 ID:SMKbgm3N
- いや、一部例外が殆どだろ。
吟味せずにそのまま受け入れる奴らの多いこと多いこと。
その対象がオタとなればそんな奴らは更に増える。
- 129 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/06 02:36:20 ID:oy4t2h1X
- 反対者は犯罪者という印象の刷り込みに対しては、断固としてNoと言わねばならんよね。
大多数の無害なオタがオタってだけで犯罪者扱いされてしまう。
上の方で出てるジュベナイルガイド、代表の長岡道子、送ってる文書の窓口の酒井一男ってのが、
夫婦でもって、しかも、
アクティブの社長で、元ソフ倫理事長
だというお話がソフ倫スレで……
アクティブは先月ソフ倫から脱退してるというし、なんかにわかにきな臭くなってきたな。
- 130 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/06 04:36:22 ID:FzuSrghg
- んだそりゃ
２ｃｈのカキコしか情報分からないんでなんもいえんが・・・・
アクティブ絡みだとしても関連アニメでてるのにわけのわからん行動するかね
- 131 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/06 07:31:05 ID:dNXuE8KY
- AMIやジポネットももっと攻撃的に（テロとかではなく）行動できないのか？
インターネットだけではヲタ以外は誰も見ないし、TVや雑誌での抗議はできないのだろうか？
それかいままでのヲタ叩きの資料を集めて本にするとか・・・売れないだろうな・・・
- 132 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/06 08:56:05 ID:C6axxMnG
- >>128
いや、そんな事無い、と思いたいが…やっぱ文豪様みたいなおばはんが（望んで？）騙されるのかな？
しかしフィギュアが原因で犯罪起こしたんなら俺もとっくにやっているはずだがｗ
（ＰＣ，モニタ上に計６体）
- 133 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/06 08:58:30 ID:SMKbgm3N
- ケンシロウとラオウフィギュアを持っている俺も犯罪を起こす予定なのですか？
- 134 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/06 09:03:04 ID:CFtZn498
- 仮面ライダーのソフビで遊んでいる俺もか？
- 135 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/06 09:38:31 ID:dNXuE8KY
- つまり「フィギュア」で遊ぶ幼稚園児、小学生の犯罪すらもありうるという事か・・・・
- 136 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/06 10:00:22 ID:eWVPVc6X
- この前、大事にしていたガンプラ(ｷﾞｬﾝ)の角が折れて、
ムシャクシャしてやった。今は反省している。
- 137 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/06 10:05:49 ID:q1W8FLbe
- >>131
ジポネットはＡＭＩに潰されたから、内輪もめしている団体には期待してもムダでしょ。
- 138 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/06 10:23:26 ID:dNXuE8KY
- >>137
となるとそれなりの力を持ち、なおかつヲタを擁護する団体（サイト）といえば２ｃｈしかないわけだが・・・・
無理だな。宮崎の再来か・・・・
- 139 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/06 11:01:20 ID:asBQPSmR
- 2chを「団体」だと本気で思ってるのか？
- 140 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/06 11:42:57 ID:87V/C/Z8
- ２ちゃんは単なる器
- 141 名前：138 ：05/01/06 11:51:25 ID:dNXuE8KY
- 流石に団体とは思っていない。
だが、使い方によっては恐ろしい・・・だがこの問題の解決はムリポと思った。
- 142 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/06 14:52:44 ID:B2r3IJas
- ～「やつら」と同じ物いいをしてみる～
甲「ワイドショーにでてきて、少数派叩きなコメントする『ジャーナリスト』って
いますよね～」
乙「ええ、でも自分が二流以下だから、人を貶めないと生きてられない、っていう
基地外ですよ。」
甲「そうですよね～」
＝＝CM明け＝＝
甲「二次元モノだと叩く、個人でHPもってそれやってる『女性』っていますよね～」
乙「更年期障害ですね。本人が病院に早くいった方がいいですよ。」
甲「ですよね～～」
- 143 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/06 15:00:08 ID:asBQPSmR
- TV欄見ると、今日の午後～夕方のワイドショーがこぞってミーガン法について取り上げるみたい。
あれ、実際に前科がある人を対象としてるんだけど、大谷並の電波をカクテルすると
「フィギュア買ってる人間は全員監視」とか言い出しそうだよ・・・・
- 144 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/06 15:10:16 ID:B2r3IJas
- >143
ヲタよりも論理性に劣る連中がわめくの待ってましょｗ
言わせておいて、あとで突っこみいれましょ
- 145 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/06 18:16:53 ID:dNXuE8KY
- BPOに意見を書き込んでも・・・無駄か・・・・
- 146 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/06 19:02:35 ID:gT+RFUqB
- ファビョったら負けかなと思ってる（ｴﾛｹﾞｦﾀ
- 147 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/06 23:41:33 ID:VHFvpnpa
- 何かフィギアを扱うようにしてたら殺してしまったとか言いたいみたいだけど
フィギアほど扱いに慎重を要するものも無いよなぁ。
まだ間接部分の動くアクションフィギアやプラモなら動かす事もあるけど
奴等の叩きたいであろう美少女系なんて、まさに用途と言えば眺めるだけだぞ。
子供が人形扱うようにヲタも扱っていると
無知なジャーナリスト様は想像しているのだろうけど
場合によっては云万払って買ったものをそんな風に扱うかっつーの。
全く勝手に脳内でヲタの設定作り上げやがって
俺達以上に妄想力高いんじゃねーの？
- 148 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/07 00:11:03 ID:YwPHSjWW
- 確率を確立と書き間違える確率は意外に高い。
- 149 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/07 01:18:26 ID:4ZnfGobw
- とくダネって言うワイドショー見てたんだが、司会の小倉智昭ってアレですな。
ミーガン法の話題になって海外との対比で専門家（？）が日本ではほとんど性犯罪者に対する
アフターケアが出来てない、カウンセリングもろくに受けずに出て来てしまう。って話をしてて、それを聞いた司会が
「えぇ！？我々だってスピード違反を犯せば講習を受けなきゃなんないのに」とか言ってんの。もうね、アホかと。馬鹿かと。
視聴者に身近な犯罪を挙げたつもりだろうが、スピード違反だって立派な犯罪だろうが。
それを講習受けて見逃してもらえるんだ、ありがたく思え犯罪者。
大体、ミーガン法適用の根源に性犯罪の再犯性の高さがあるって話なのに、
違反者講習受講ってことは道交法違反再犯者じゃねぇか。
んで、女子アナも「講習は私達の義務ですもんね」とか言って相槌入れるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、違反者講習は義務じゃねえよ、免停免除or期間短縮のために希望者だけが受けるんだよ。ボケが。
免許も持ってない女子供はすっこんでろ。
まあお前らマスゴミは、ジャニーさんのご機嫌でも取ってなさいってこった。
- 150 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/07 01:26:22 ID:xr0DNas2
- となりの女はいつも不快です。
- 151 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/07 02:44:32 ID:BpvPEDhh
- >>137
＞ジポネットはＡＭＩに潰されたから、内輪もめしている団体には期待してもムダでしょ。
ジポネットの掲示板が潰れた件を指してるなら違うよ。
あれは「したらば掲示板」を管理しているライブドアがエロゲ・アダルトサイトについて突っ込まれたとき、
担当がアダルト系を思わしき掲示板・サイト・プログを潰して回った際の巻きぞいを食ったのよ。
（「したらば」にその一件が書いてた）
でも管理人の一休はとうの昔に引退してたので、ジポネットは廃墟になったってわけ。
- 152 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/07 08:04:30 ID:PIdAtG4u
- さて、大谷ジャーナリスト出演のお時間が迫っておるわけですが。
- 153 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/07 09:22:32 ID:5EYpj8bs
- もう引退しろよ、このジジイ。
害しか垂れ流さねぇんだから
- 154 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/07 10:03:30 ID:NEuJJiER
- 相変わらずでしたな、大谷ジャーナリスト。
今日の新語です。
極端なフィギュア。
- 155 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/07 10:19:42 ID:DMJXbfPv
- 土偶とかギリシャ彫刻の事ですか？＞極端なフィギュア
今巷に溢れる（本当は溢れてすらいないですが）美少女フィギュアも、
「デザインライン」以外に異なる点は多分ないんですけどね～
で、あの犯人の部屋からダッチワイフとお手製抱き枕が出たって話は聞きますが、
フィギュアと呼ばれる代物って出たの～？
- 156 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/07 10:53:59 ID:ty9+JVUE
- スク水に詰め物した代物が出てて、マスゴミが一生懸命“人形”って吹聴してるな
・・・そりゃ、自家製ダッチワイフか100歩譲って抱き枕だと小一時間・・・
- 157 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/07 11:02:35 ID:DMJXbfPv
- スク水に下着詰め込んだのは「極端」ですけど、
「フィギュア」とは認識されにくいですよねぇ～
「フィギュアマニアなら持ってる」＝フィギュアヲタは危険だから規制
ってなるような代物ではありません。
あ、どこぞのエロゲの特典だったスク水抱き枕は極端だよね。凄くｗ
- 158 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/07 11:29:53 ID:eOOOhw92
- 本日の大谷ジャーナリストのいい笑顔。
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up18439.jpg
そういった方たちから総攻撃を受けている、と仰ってる時です。
- 159 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/07 11:49:39 ID:1YJlAd7y
- >>158
IDｶｺｲｲ
大谷はよくノコノコとこんな面晒せるな
まずお前のなすべきことは自分が犯罪者予備軍扱いした
＜そういった方たち＞に「私が間違っておりました」と土下座して謝ることだ
土下座して許されるとは思わんｶﾞﾅｰ
- 160 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/07 12:40:26 ID:0alMC92Y
-
で、 文 豪 の話しは～～？
- 161 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/07 12:48:11 ID:ty9+JVUE
- ネット詐欺にだまされますた、とか
100字以内の名文作ります、とか
相変わらずの文豪様節が炸裂してるだけで、カウパー関連の話止めてるからなぁ
エロゲ板だし、スレ違いではあるけど大谷に話がシフトしちゃうのは致し方ないと思われ
- 162 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/07 12:50:59 ID:wFsjG+51
- だれか大谷につっこんだ人いねーの？
もうボークスしかいないのか、、、
でもバンキシャのときと違って、「（小林と同じ）こういった方々」から攻撃を受けている！ってことにしてネタにしてるからなぁ
つーか新たに上記のような歪曲発言が飛び出してくるって、、、
- 163 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/07 12:51:33 ID:wFsjG+51
- だれか大谷につっこんだ人いねーの？ ←朝の番組で
- 164 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/07 13:32:45 ID:h2fQt9UL
- >>162
"今の"司法なら、誰かが大谷を訴えれば勝てるでしょ。
むしろ負ける気がしない。
- 165 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/07 14:58:24 ID:0alMC92Y
- ＝厨・ＤＱＮ判別法＝
だれも、たずねてないのに自分語りをする。
（例；仕事・日常生活、食べたもの、買ったものなど）
＊「知人」｢周りの人」の自慢、自分の「過去」の自慢を（だれもきいてないのに）
自分語りとしてし始めたら、なおさら『確・定』であるのに注意が必要であるｗ
＝軽度･厨、ＤＱＮ判別法＝
「ある」分野に否定的な意見を表明。しかし、「手前の嫌悪感」だけがベース
で、当該分野への知識がまさに一知半解である。ただの感情論、と自爆する傾向
が強い。
性分野、政治に関して増加中である。
＊「根拠となるデータは？」と一言だけ、すぐ言ってあげてくださいましーん
- 166 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/07 15:03:08 ID:7SYFB1JF
- 大谷、朝の番組でミーガン法導入に反対してたから、そっちで攻めてみるか。
「実際に犯罪を犯した前科者をかばって子供たちの安全よりもそいつらの人権を優先する
大谷明宏なんていうジャーナリストを出すなんて、あなたの局と番組は何を
考えてるのですか？」とかさ(w
- 167 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/07 18:20:14 ID:3hCj9v3f
- 大谷昭宏氏は謝罪する必要はない！
http://blog.goo.ne.jp/bootareoyaji
奈良の女児誘拐殺人で事件当初、評論家の大谷昭宏氏が「犯人はフィギュアおたく」と推定したことに対し、「大谷は謝罪しろ」と当のフィギュアオタクどもがネット上でうるさいことで。
ワシに言わしゃあ「ナニ言うとんねん、目くそ鼻くそや。間違われるおまえらが悪い」ですわ。
ええですか、普通のまともな大人やったらフィギュアかなんか知らんけど人形さん集めたり、またそれで遊んだりしまへんちゅうか、そんなことも思いつきません。
- 168 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/07 18:29:14 ID:sIz4lvY6
- >>167
なんというか、典型的な、与えられた情報鵜呑みで自分の脳味噌使わないタイプの人だね。
まぁ、いないと思うけど、議論とか成り立たないタイプだから、コメントで喧嘩売るだけ無駄だよ、
この手のは。
- 169 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/07 18:38:23 ID:KAlzhnP7
- まったくだ、相手にする価値もない馬鹿だな。
- 170 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/07 19:14:54 ID:rVSzEi59
- 馬鹿だからと言って野放しにしておくといつしか小さな法律が・・・
- 171 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/07 19:18:33 ID:VZ1eVjCs
- ノイジィマイノリティはいちいち潰さないと、
ちびくろサンボみたいなことになるわけで。
- 172 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/07 19:23:46 ID:5EYpj8bs
- そもそも関西弁使って凄みを出そうとしているあたりが痛い。
- 173 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/07 19:23:53 ID:zCv5Ixtv
- >>167
つまりアレか
「（筆者から見たら）異常な趣味を持つ連中は犯人と間違われてもしょうがないので氏ね」
という事か。人権について話しても「貴様等に人権など無い！！」とか言うんだろうな～
- 174 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/07 19:31:02 ID:ijoeTnKz
- 大谷スレはニュース議論板に移動しました
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105015885/l50
大谷しか騒いでないようなので、あまりつつきたくないし、今のところ生暖かくスルーしたい気もするのですが、
一応報告。
- 175 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/07 22:29:59 ID:ty9+JVUE
- >>174
いや、ABCを中心とするｱｶﾋ系は二次元を児ポ方対象にしようとする発言を
繰り返してる
Oh!谷大先生様はそれに都合のいい寝言吐くから使ってもらってるだけだろ
むしろ声を上げて自称文豪様みたいにきっちりたたかないと、なし崩しになる
気がするな・・・
- 176 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/07 22:57:55 ID:sIz4lvY6
- 今朝の大谷発言のキャプ。
いい笑顔を動画でどうぞ。
ttp://hot-server.bglb.jp/src/up0226.zip.html
- 177 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/07 23:01:16 ID:8QFQKLT3
- >>156
それを「クッション」としか認識していなかったなぁ。
- 178 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/08 00:35:13 ID:QJhnU774
- >>167
ネイティブ関西人って「おまへん」なんて使うのかね？
あと正直方言だらけで読み難い。
- 179 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/08 00:40:58 ID:MTotCyBv
- 俺ネイティブだけどそんな喋り方しない。
つーか、俺の周りで『おまへん』なんて言うやつ、
四半世紀生きて来たが一度も見た事が無い。
- 180 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/08 01:20:41 ID:mPNl+fDg
- >>175
工房が実の兄貴と近親相姦するアニメを流しとるくせにな。
- 181 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/08 01:25:12 ID:7OsqdCs5
- >179
デフォの一人称はやっぱり「オレ」なのかい？
- 182 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/08 01:29:19 ID:aOgdjCpi
- 「ワイ」なんていう関西人も実際にはいないだろうしなぁ
イメージって怖いな。
- 183 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/08 02:11:30 ID:ZyKSiQDo
- >>182
青森の下北半島ではほぼ全員がそれ。
- 184 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/08 09:03:02 ID:sxqJbBM/
- なんか>>167をマルチポストして回ってる奴がいるね。
ああいうのに関わるのはかなり時間の無駄だと思うんだけどなぁ。
いろんなところでエセ関西弁だって言われてるし。
- 185 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/08 09:29:37 ID:P1fgBNhT
- 文豪サマやジャーナリストサマと違って運動してるわけでもないしな。
- 186 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/08 10:33:59 ID:c1E/oAnI
- とはいえ、感情論から論理的否定までとりまぜたコメントが一斉についたら
速攻でｂｌｏｇ削除してるな
人を殴れば殴られる、無根拠に批判すれば叩かれるって理屈すら理解できない
惚け老人かそれを装ったヒッキーてトコか
大谷も同じように叩くしかないんだろうなぁ・・・ﾏﾝﾄﾞｸｾけど
- 187 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/08 11:14:06 ID:MTotCyBv
- >179 勿論『わい』とか『わて』なんて言う奴一人も居ない。
小学校の頃に『いきっとる』とか『散れ』とか言う奴は居たが、方言かどうかも判らんし、
それ以外にモロに大阪弁（？）臭いのを好んで使う椰子も居なかった。
上方落語の言葉と、実際に使用されてる言葉（標準語+α）は全くの別物。
まぁ多分、あいつらのは一種のズレたパフォーマンスなんだと思うが。
・・・つーか、ちびくろサンボは駄目なのに大阪人は大阪ってのはどういう事なんだろうな。
>186 言責を背負ってない時点でジャーナリストとか知識人とかの称号は似非だよな。
- 188 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/08 11:21:26 ID:Om7eA43F
- ＞ ゆみはまだか？
周囲に結婚が長続きするのを意外に思われている模様。さもありなん。
こんなのを野に放つとロクなことにならんので旦那は頑張って結婚生活を続けてください。
- 189 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/08 11:28:17 ID:v6LYWQEs
- 産経新聞の投書欄にも
子供を性的に扱う作品を規制すべきだとか、そんな投書が。
ミーガン法は「前科二犯」「アメリカでは絵の規制に違憲判決」とか言うのを全部すっとばして、
二次元エロ書いたヤツ・買った奴全員公開しろってレベルまでエキサイトするバカが絶対出てくるね。
- 190 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/08 11:39:12 ID:XUNRP2m2
- 議論板大谷スレの988だが、ちょっとクールダウンしようかと反省して、
今後大谷ネタ書き込むのはやめる。いままで書き込んで煽っておいてなんだ、という話ではあるが。
- 191 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/08 11:52:49 ID:zZlseKZD
- >>190
俺もあっちで書いてるけど、そういう判断も大事だと思うぞ。
やはり感情論垂れ流しの状態になったら、相手と同じレベルに堕すだけのことだしな。
- 192 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/08 12:38:47 ID:5092EiXX
- それよりオオタニンは年々ひどくなっていく滑舌のほうをどうにかしろ
- 193 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/08 12:51:30 ID:hSNZzs/Y
- 畜死ほどじゃないよ＞滑舌
- 194 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/08 12:52:04 ID:7OsqdCs5
- どうして児童ポルノ＝ペドフィリア
のミスリードを平気で使う連中が多いんだろうか？
- 195 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/08 14:04:57 ID:hTk+vjhz
- >>194
主婦はヒマだから。
- 196 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/08 14:09:31 ID:hTk+vjhz
- というよりもやたら徒党を組みたがる主婦が多いというべきか。
ワイドショーで流れる映像を「見た？やーねー、やっぱりミーガン法よ」
なんて会話のネタを言い合う。
なまじっか顔と顔をつき合わせているから反論しにくい雰囲気が
かわいそうな感じだな。
- 197 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/08 14:19:46 ID:XUNRP2m2
- >>196
直ぐ忘れるんだろうケド名
- 198 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/08 15:13:51 ID:ko8DXIvf
- そうだろうな
一月もすればどうでもよくなってるよきっと
- 199 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/08 16:37:31 ID:c1E/oAnI
- とりあえず一発ネタ
> プロデュウサー
何？
- 200 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/08 20:06:59 ID:+M8kxDJ3
- オバちゃんの謎英語はわざとっぽいなあ。
「英語の発音は本来こうなんだ！それを知ってるあたしサイコー」
ってとこか。
- 201 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/08 20:13:09 ID:ZOEh77H/
- しかし日本語は不自由というオチ。
- 202 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/08 20:30:40 ID:hwLR5aNs
- >200
態々カタカナで書いてるのでそれはないと思われ
- 203 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/08 20:33:24 ID:8g+MZT45
- [u:]なので長音符で構わないだろ。
- 204 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/08 21:02:04 ID:MTotCyBv
- 明治時代にはサービスをサァビスとか書いてたらしいが。
- 205 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/08 22:05:29 ID:8g+MZT45
- 長音符を使わない表記ならそれでいいかもだが、
「プロデュウサー」では母音を重ねた長音表記と長音符によるものが混在している。
両者の違いはなにか。[dju:]→「デュウ」、[s@r]→「サー」
[:]と[r]の違いを表現したいのかもしれない。
ｵﾊﾞﾝ日記からカタカナ語抽出。
リニューアル[nju:]、メジャー[dZ@r]、ムード[mu:]
見当違いだったようだ。
- 206 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/08 22:18:24 ID:c1E/oAnI
- Webをウエッブとか表記しつづけてる段階でダメなんでない？
- 207 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/09 01:23:30 ID:bbvHs8Bb
- いやいや、おばちゃんの迷文は何時でも読者を『うぇっぶ（嘔吐音）』な気分にさせてくれますよ。
- 208 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/09 02:08:31 ID:irr7OoyU
- 英語の「本当の発音」をカタカナで表す
→原理的に根本的にムリ。
すこしでも正確に表そうとしたんじゃ？
→だったら「リニューアル」
えっ？ そんな音じゃないよ、ない。
- 209 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/09 14:25:58 ID:mKF61wLp
- http://bentyara.exblog.jp/247737
大谷昭宏さん、がんばって！
ジャーナリストの大谷昭宏さんが奈良女児誘拐殺人事件に関して、「ロリコン、萌え、フィギュア」に
言及したことで、その方面の連中から抗議を受けている。氏の事務所には配達証明付きで抗議文や
弁明要請書が連日のように送られてくるらしい。日刊スポーツの氏の連載で知った。
まったくあきれた連中である。
自分たちの趣味・嗜好がどれだけ冷たい、侮蔑のこもった視線で世間から見られているのか、
うわっつらしか分かっていないのだ。
分かってないからこそ「安易に犯罪と結びつけるな」とか「味噌も糞もいっしょにするな」等々、
一丁前のゴタクを並べてくる。
- 210 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/09 14:31:22 ID:gnuINgTv
- >>209
そいつのブログ全部読んだが、釣るために作ったとしか思えないサイトだな。
エントリが3つしかなくいかにも急造品だし。
- 211 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/09 14:40:09 ID:wajfaP6V
- 頭の凝り固まったおじいさんの発言なんか気にする必要ないな
- 212 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/09 14:52:06 ID:irr7OoyU
- > 分かってないからこそ「安易に犯罪と結びつけるな」とか「味噌も糞も
> いっしょにするな」等々、一丁前のゴタクを並べてくる。
「一丁前のゴタク」とレッテル張りはするが、反論は一切なし。
マンセー！
軽蔑してる、ヲタの発言に言い返すことも（ｒｙ
マンセー（ｗ
（こんな物言い、意見として公になる価値あるのか？）
- 213 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/09 15:16:08 ID:Kbj7atZg
- 過剰反応（おれもしちゃったけど）に対する過剰反応が出始めたのか？
クールダウンは遅いのか？
- 214 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/09 15:21:07 ID:irr7OoyU
- ひさびさの「燃 料 投 下」ですから。ざんねんっ
（クールダウン）
- 215 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/09 15:23:04 ID:Kbj7atZg
- 無名人のブログいちいち燃料にしちゃってどーーするの
- 216 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/09 15:59:41 ID:GmGn6I77
- >>209
このブログ読んで思ったこと。
こんな上司を持った30代の部下が可哀想だな。
- 217 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/09 16:09:38 ID:w1jKVzVA
- >>216
5年後には立場、逆になってるから大丈夫だよ。
- 218 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/09 16:33:12 ID:bbvHs8Bb
- いや、世の中には鳥頭なのに知識人だの重役だのってのが結構ゴロゴロ居るからなぁ。
- 219 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/09 19:55:28 ID:XXog6BRQ
- >>209
もうないよｗ
また攻撃でも受けたんかね。
こういう腰の定まってない奴でも簡単に放言できるブログってのはどうなんだろうなぁ。
- 220 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/09 20:01:07 ID:ng4ErJo+
- チラシの裏と同じ
- 221 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/09 20:17:20 ID:Kbj7atZg
- >>219
ｲﾊﾟｼﾞﾝのガス抜きくらいさせたれよ・・・
いいじゃんちらしの裏なんだし
本気で弾圧されたときのためにとっとけ
- 222 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/10 10:00:04 ID:DgGKRuXx
- ttp://blog.goo.ne.jp/onigiriset/e/7514ecdfa7cbbb56310e7e2c5c8cb2d1
エセの人がまた何かおっしゃってます
- 223 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/10 11:50:11 ID:0t+sF/az
- んな小物にいちいち釣られてもしょうがねぇだろ。
- 224 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/10 14:45:05 ID:8E9Gpw8B
- 今日の朝日地方欄にカスパルの代表が出てた。
相変わらず「エロゲに法的規制を」だってさ(;´Д｀)
- 225 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/10 15:04:05 ID:mL0d8BGI
- 詳細ﾖﾛﾋﾟｸ
- 226 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/10 15:46:18 ID:8E9Gpw8B
- 載ってたのはインタビュー形式の記事。
↓は、ほぼ原文のまま。
幼い女の子が殺されたり、性的虐待を受けたりする事件を防ぐにはどうしたらいいのだろう。
NPO法人「カスパル」代表の近藤美津枝さんは、少女をイラストで描いたポルノ雑誌やアダルトゲームソフトの製造、販売の法的規制が必要だと主張する。
－何故ポルノ雑誌などの法的規制を？
私たちは5、6年前から資料集めをしてきたが
『美少女アニメ雑誌』や『美少女アダルトアニメシュミレーションゲーム』は、それはひどい。
大人の男性が幼い少女を操って、性欲を満たす奴隷に仕上げていく内容が多くて、
ランドセルを背負うなど具体的なイメージで小学生の少女を描いている。
それがコンビニで売られ、子供でも見たり買ったりできる。
こうして育った青少年は人間性を失い、女性を物としてしか見なくなる。
最近の相次ぐ事件を見ても、少女にとって危険な社会になってしまった。
－憲法は出版、表現の自由を保障している。法で禁止は難しいのでは？
憲法は最優先で基本的人権を保障している。
少女が強姦されるなど、基本的人権が損なわれるものに表現の自由はないと考えます。
－アニメや漫画の少女に基本的人権があるのでしょうか？
絵で描かれていても、少女たちの人権を侵害していることには違いありません。
相次ぐ犯罪から少女たちを守るためには、法的規制が絶対に必要だと判断しています。
日本ほど児童ポルノが放置されている国は世界にない。
- 227 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/10 15:46:33 ID:WZ20WwGx
- 大谷ジャーナリスト（仮）スレで見かけた
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/648/1104470947/r346
- 228 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/10 15:47:13 ID:8E9Gpw8B
- －近藤さんはアジアの売春防止を訴えてこられました。国内での少女ポルノ規制との関係は？
アジアの少女売春は現地でも法律違反なので秘密に行われている。
その分大変な高額となり客のほとんどが金持ちの日本人と言われています。
日本人男性が少女に性的刺激を求めるために起きている点で、
アジアの児童買春も日本の少女ポルノも根は同じなのです。
少女強姦に対する罪悪感の低さ、法的刑罰の軽さが問題です。
－今後の運動の見通しは？
昨年7月から全国の組織を通じて法規制を請願する約7千人の署名を集めました。
国会議員も超党派の16人から協力するとの連絡がありました。
一緒に運動をしている議員もおり、次の国会から審議されることを期待しています。
奈良で起きた痛ましい事件を見る間でもなく、今こそ早急な対策が求められてます。
- 229 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/10 15:55:56 ID:GzMmh3+P
- あーもー読みたくもねぇ
しかし炉ゲーやエロゲがあるから、なんかあると矛先が向くんだが、
それがなくなったときのことをｲﾊﾟﾝｼﾞﾝは考えてほしいよ
もし児ポ法がなかったら99年のように二次も問題にされつつも
3次が大問題だ、ってそこの規制に落ち着いただろう。
だが今は3次は規制されてるから二次を問題にするやつがでてくる。
二次が規制されたら、アングラで流通するそれらをさらに監視しようと
するのと同時に、一般メディアで流れる「事件を連想される何か」、
が問題にされるわけだ。「それしか犯人がいない」から。
でも小六女子の同級生殺害のときのテレビのサスペンスドラマで云々も
もう忘れ去られたし、テレビの影響がどうたらはテレビでは追求しないかもしれんが。
- 230 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/10 16:10:17 ID:qEMEN4IU
- よーするに、「犯罪を描写する行為」を犯罪と扱えって言ってるわけだからな。
この論を認めたらハリウッド映画も壊滅だし、それ以上に犯罪報道すら違法となる。
ま、自分の犯罪を報道されたくない偉い人には願ったりな論法だろうけどねw
- 231 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/10 17:07:28 ID:3sJOvrRm
- しかしこのスレの住人が騒いだから大人しくしていたと思ったが、
＞－今後の運動の見通しは？
＞昨年7月から全国の組織を通じて法規制を請願する約7千人の署名を集めました。
＞国会議員も超党派の16人から協力するとの連絡がありました。
水面下で動いていたってわけかい。
- 232 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/10 17:26:22 ID:lvJ4Vv1o
- 文豪様はデコイだったというわけか
- 233 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/10 17:34:00 ID:dV3RTEcA
- まんどくさいので一つだけ
＞それがコンビニで売られ、子供でも見たり買ったりできる。
＞こうして育った青少年は人間性を失い、女性を物としてしか見なくなる。
前者は小売側の責任だし、後者は仮に法律制定された場合
それ以前に生まれてた人（もちろん近藤メンバーも）はもれなく犯罪予備軍だと言う事になる
その理屈で新生児以外をあぼーんするなら高齢者社会を脱却するにはいい手段だな
- 234 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/10 17:40:05 ID:3sJOvrRm
- カズパルの背後組織を探ってきた。
こいつらのるバックには
「財団法人 日本国際交流センター」
http://www.jcie.or.jp/database/j-detail/27_015.html
がいる。
カスパルはここの国際協力の推進関連事業という所に登録されており、
いわば下部組織or協力団体。
おそらく署名というのは、この財団組織を使って集めたと思われる。
- 235 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/10 18:05:05 ID:LvDoHOsq
- 本屋の立場から言わせてもらうと「どうやって規制するのか」に答えてほしいもんだがなー。
「設定として18歳未満不可」なら現行のエロゲでやってる「登場人物は～」の注意書き
一つで無効化されるし、「18未満に見えたら不可」だと誰が判断するのかって話になる。
例えば「ふたりエッチ」なんかでも、設定上は成人だがアニメ絵を見慣れてない人なら
18歳未満に見えるかもしれん。
そういう「売ると犯罪になるかもしれない」商品が増えるってのは売る側としては
滅茶苦茶困るんだが。
最近のコミックの売り上げからすると、疑わしい本を全部引き上げたらウチなんかは
冗談抜きで潰れかねんしな。（わいせつ図書同様、性器が露出してなきゃオッケー
ってんなら話は別だが。でもそれだと、エロゲの摘発ってほとんど不可能だよな）
かと言って危うい本を置いていた場合、もしそれが児童ポルノだと判断されたら、その
時点で俺たち犯罪者ですか？
俺たちが本を売ったお客さんも犯罪者ですか？
お客さんに「本屋で売っていたから合法的な本だと思っていた。違法な品を売りつけられて
迷惑した。賠償しろ」と訴えられたら誰か助けてくれますか？
わいせつ図画ならまだ、これまでの経験からある程度の推測がつく（まあ、モザイクが
薄くて微妙な本を最近はあるけど）し、発禁になる前なら売ってても小売店が責められる
ことはまずないから、マシだったんだが……
子供の人権の前には、本屋風情の人権なんざ無視してもいいってのかね？
- 236 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/10 18:12:55 ID:3sJOvrRm
- >>235
そういうのはちゃんと地元の国会議員とかに、手紙なりなんなりで訴えた方がいいよ。
- 237 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/10 18:34:47 ID:GzMmh3+P
- >>234
AMIみたけどこっち側の署名は2万超えてるのが笑える
- 238 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/10 18:38:06 ID:u0FjPRaR
- >>235
お仕事がんばってください。
規制されても規制派や国家権力が生活を保障てくれるわけではないのですから
何らかのかたちで訴えたほうがいいと思いますよ。
規制派は絶対無責任です
創作物の規制は多くの人の生活、そして人生をも壊します。
- 239 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/10 18:43:21 ID:bpEN5txb
- そいや、この「相手の言い分なんざ聞く必要はない。犯罪者なんだから徹底的に
たたきつぶせばいい」という極端な思想は何かのアニメで出てきたな。
そう、ブルーコスモス?
- 240 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/10 18:46:09 ID:FzqZWIUT
- >>235
書店組合などで問題として取り上げてはいかがでしょうか？
表現規制に関する資料などは、ＡＭＩに問い合わせれば
かなりのものをもらえる思いますが。
その上で組合として、法による規制の反対とゾーニングによる住み分けを訴えれば、
議員を説得しやすいと思いますが。
連絡網ＡＭＩ
http://picnic.to/~ami/
- 241 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/10 18:49:45 ID:Bj9MyupC
- >絵で描かれていても、少女たちの人権を侵害していることには違いありません。
>相次ぐ犯罪から少女たちを守るためには、法的規制が絶対に必要だと判断しています。
>日本ほど児童ポルノが放置されている国は世界にない。
この最後の文章にカスパルの脳内お花畑満開電飾っぷりが集約されてるな。
絵に人権って・・・藻前は不二家のペコちゃん人形にも人権を認めろとでもいうのか。
あと日本が児童ポルノ天国なんつーヨタはいい加減にしろってのに。
そもそもエロゲって陵辱モノ（しかもロリ）ばっかりじゃねーだろ、
そんなんエロゲ雑誌とか見れば分かるべや・・・。
- 242 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/10 18:57:12 ID:GzMmh3+P
- >>241
性の商品化とか女性に対する描写がどうこうってことにも持っていけるだろうしねぇ
そういやこういうのは女性がポルノを読んだり、少年アイドル、やおいものが
女性によって消費されることで男の性の商品化も増えてきたことでうやむやになった
と思ったけど。たまーに読まないこともない気もするが、大して影響ないことを思うと
ｶｽﾊﾟのもそれと同じで取るに足らないものかもね。新聞に乗っけてもらって運動家
のガス抜きになってるって感じで。
- 243 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/10 19:12:53 ID:xiH6frZP
- ＞幼い女の子が殺されたり、性的虐待を受けたりする事件を防ぐにはどうしたらいいのだろう。
漫画やアニメの規制では無くなりません、終了。
- 244 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/10 19:23:27 ID:JE4HX8uu
- 絵で描かれていても、少女たちの人権を侵害していることには違いありません。
絵で描かれていても、少女たちの人権を侵害していることには違いありません。
絵で描かれていても、少女たちの人権を侵害していることには違いありません。
ふーんそりゃすごい
それじゃ、その仮想少女たちの存在そのものを消し去ろうとする行為は殺人罪だよな？
- 245 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/10 19:27:08 ID:GzMmh3+P
- >>244
ちょっとうまい
- 246 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/10 19:58:15 ID:1bgkSBp0
- フォローするわけではないのだが「二次元少女をレイープする」＝「少女自体の（あるいは少女全体の）人格を軽視している」と言いたいのでは？
どっちみち「人権の侵害」なんざしてないが。
- 247 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/10 20:18:01 ID:Bj9MyupC
- まあ確かにそうなのかもしらんが、そういう揚げ足取りになるような表現満載なのが児童ポルノ云々を語るのもヘソで茶が沸くというか。
軽視といえば当のカスパル様が一番女性の人権とやらを軽視してる気がするがね。
アジアの売春防止を訴えるのは結構なんだが、
なぜ売る女性が居るのかあいつら考えたことあるのかね？
「そうしなければ生きていけない」からだろ？
売春を止めたとして、じゃあ彼女達はどうやって生計をたててくのかね。
そういう根本の問題は全部政治家様に丸投げですか？
アジアの児童買春も日本の少女ポルノも根は同じって、
要するに買う側の理屈しか見てねーじゃん。
言い方は悪いが、結局「自分達」が規制したいだけに売春云々をダシに使ってるとしか見えないな。
- 248 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/10 20:18:25 ID:JE4HX8uu
- >>245
ども
>>246
それならまだ、多分に感情論的ではあるもののある程度スジが通ってるんだけどな
あいにくと、
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1103948476/226-228
》－アニメや漫画の少女に基本的人権があるのでしょうか？
この問いに対してあーゆー返答をしてる
信じらんねーだろ？
漏れ頭痛いわ・・・
- 249 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/10 20:45:49 ID:dV3RTEcA
- 犬将軍と同じ理屈でしょうか？
お犬様のほうが生きてる分保護する必要はあるがな
- 250 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/10 20:49:53 ID:eQ2XfzRp
- ＞－アニメや漫画の少女に基本的人権があるのでしょうか？
＞絵で描かれていても、少女たちの人権を侵害していることには違いありません。
何の躊躇いも戸惑いも疑問も無しで
現実の(実在する)児童の人権の話に摩り替えてるなwすげぇや
- 251 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/10 21:05:34 ID:icwyunjB
- なんつーか、ホント、すでに論駁完了した理屈を何回でも持ってくるし、
統計資料なんか示さないし、目的のためなら人権だろうと理屈だろうと何でも歪めるし、
こんなのが同じ人間だと思うと、理性とは何かと考えちゃうね。
現実と妄想の区別がつかずにいるのは貴様らだろうと。
- 252 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/10 21:31:47 ID:1bgkSBp0
- >>248
その問いに「無い」と答えれば「なら問題ないじゃん」と思われるし、「ある」と断言すればキチ扱いされる。
だから答えを読者がうまく騙されるような答え方にすり変えたのだと思う。
読者を煽動あるいは洗脳するのが主目的だから自分の言ってることが正しいかどうか、筋が通っているかどうかは二の次なんだろ。
- 253 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/10 21:50:25 ID:Dsghv5w7
- >>244
》－アニメや漫画の少女に基本的人権があるのでしょうか？
に、あの「返答」。ほんと、信じられんな。
ぜ ん ぜ ん 答 え に な っ て な い。
ただ「あたしは、ロリものの『絵』をみたくない！」っていってるだけ。
おいおい、聞き手は藻前の好き嫌いとか感情なんて聞いてねえぞｗ
論理をきいてるんやど（悲）
こんなのが、言葉を使って・運動してるんでつか。
それの方がよっぽど社会悪だが、何か？
（他「人」の権利を具体的に侵害してないような行動を規制しろ！
っていってるんだからな）
- 254 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/10 21:59:47 ID:JtqBCjfc
- >>239
蒼き清浄なる世界のためにだっけｗ
- 255 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/10 22:05:04 ID:8BURLaFA
- いくら規制を叫ぼうが18歳以上の裸は禁止しようが無いわけで
連中だって多分それくらいは解ってるだろうが、ではどんな絵を禁止したい訳？
こういう問いにどう答えるつもりなんだろうか。
- 256 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/10 22:16:48 ID:1bgkSBp0
- >>255
狙いとしては「エロゲ＝18歳未満の児童の裸の絵」という図式を世間様に誤認させておいて「エロゲ規制」の方向、ではないかと。
- 257 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/10 22:20:05 ID:fKWYzQml
- まぁ、規制されたら犯罪者として生きてやるよ。
こんな狂った世界にそこまでして順応してやる義理も意味もねぇしな。
- 258 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/10 22:23:01 ID:1XyBsTYV
- 家ゲーとかも規制するのかな。
- 259 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/10 22:32:53 ID:1mkFrtwR
- >>239
つーか普段「加害者の人権」を唱っている人達に限ってオタ叩きには容赦無いような気がする
- 260 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/10 22:50:40 ID:ksBs3Gch
- もし規制されるとしても、こんなババァの与太で規制されたくはないわな。
少女とう概念に人権ってどういう頭してるんだろう。
ミステリで人が殺されたら、
人間という概念が犯されたから作者は罪とでも言うんだろうか。
- 261 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/10 22:53:38 ID:icwyunjB
- >>260
そこ、それなんですよ。
子供の人権は架空人格でも保護するけど、大人の人権は無視。
架空人格の人権に言及して表現規制するなら、あらゆる犯罪メディアを一緒くたにして叩かなきゃいかんのに、
それをしない。
このスタンダードの多さが、この手の狂人思想家の特徴でね。
見たい物しか見ない。
- 262 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/10 23:12:06 ID:CBjHvz5z
- ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1105357553456.jpg
- 263 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/10 23:28:29 ID:0mOilqEU
- やばい、ｵﾊﾞﾁｬｿが随分まともな人間に見えてきた…＿|￣|○
- 264 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/10 23:29:11 ID:Dsghv5w7
- >261
一見、論理のようで実は「そいつの好き嫌いを言ってるだけ」なのよね。
感情のオナニーであって、意見とも呼べないｗ
- 265 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/10 23:58:23 ID:69Mhk1Ka
- また朝日か
- 266 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/10 23:59:42 ID:o3u4sWMU
- 主犯はコイツか！
カスパル代表 近藤美津枝（69）
- 267 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 00:13:33 ID:DhPzbmrs
- 基地外ジャーナリスト大谷昭宏も叩き始めたぞ～
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
- 268 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 00:25:06 ID:c2c1oQYS
- デスノートが欲しい・・・・
- 269 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 00:57:03 ID:zUqZ9PDc
- >268
早まるな！
気に入らないからって殺ったら、ﾔｼらと同じでつよ。
あくまでこっちは人道的に対処しなくては。
…まあ在る意味ではそっちの方が人道的だけどな。
気に入らないから潰す、さすが人間様ですよｗ
- 270 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 01:14:31 ID:nbueiUj3
- 大谷もカスパルも下手に気にすること無くないか？
大谷はオタが下手に刺激するから意固地になってるようにも見えるし
カスパルの電波具合や7000人程度の署名じゃ政治にまともに影響する訳無いのでは。
連中の論理じゃ全ての非道徳的表現が駄目ってのと同じじゃないのか。
- 271 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 01:34:44 ID:wDkkDgxH
- 昔、つーか最初の児ポ法制定の頃に幾つかのエロゲ屋の社長さんと
話す機会に恵まれたんだが、例外なく「実在する児童の人権保護は
必要だ」と言っていたなぁ。ま、イコール「実在しないエロゲや漫画の
キャラクターは児ポ法の対象外であるべきだ」って事なんだけども。
問題は「実在の児童をモデルにした」キャラや作品が出てきた場合
だけど、普通は容姿そのままにゃならん(漫画的誇張・美化は入る)し
実際の事件そのものを安易にトレースする事も、特にエロゲ分野では
希だとは思うが、規制したい側はそういった線からも攻め込んで来る
のは容易に想像出来るので、まぁ業界の中の人たちには自制も含めて
色々と考えて作品作りに励んで欲しいと思ふ・・・・。
そういう意味では佐世保事件の後に夏大根改にあのキャラ出してきた
伯母風呂は境界線の上の危険なネタやってた事にはなるんだが・・・
- 272 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 01:39:47 ID:5BrRS4A7
- 新聞記事も朝日だし、大谷もＴＶ朝日で騒いでる。
他の局は再犯防止と情報公開が主な議論の中心なのに、
朝日は何がしたいんだ。
- 273 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 02:03:14 ID:XGeqUrGh
- この手の奴らが生き延びていて、オタクが弾圧されている現状。
導き出される回答、即ち、世界の大多数は、或いは世界の有力者は、キチガイと愚者で占められている。
其処から見出される人類の特徴、即ち、歴史から学ばないし、自分自身の目先の利益に関わる事にしか興味を持てない。
さてはて、浄化が必要なのはどちらであろうな。
>269よ。
『悪で無い人間を悪として裁く者』と『悪で無いのに主観的に法を歪めてまで自分の権利を侵害しようとする者に反撃する者』は異なると思う。
君は悪漢から自分や愛する人を守る為に剣を抜く者と、我欲を満たす為に銃弾を放つ者の違いを理解出来るだろう。
殺人自体が罪とは思わない。殺人は法で罪とされる事で罪になる。
何故殺人が法で罪とされるか？社会は契約による相互の尊重と共存共栄を前提として成立するものだからだ。
『俺はお前を殺さない、俺は俺に迷惑掛けない限りお前の邪魔をしないし、財産を奪わない』という約束な。
殺人の咎は即ち、肝要なのは『生命を剥奪する』事でなく『契約に反する』事の方なんだよ。前者は手段であり結果であるが本質ではない。
俺達オタクの一部が悪党であろうが、其れは悪党固体の問題であり、俺達という固体とは無関係だ。
もしもこの論理で拡大すれば、人類は悉くロボトミーされるか滅ぶべきかという事になる。
彼らは俺達の権利を不当に弾圧しようとしている。其の為に社会の無知で善良な人々さえも利用しようとしている。
即ち、我等の敵であり、社会の敵である。精神の殺戮であるし、実際的な被害も出るだろう。
- 274 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 02:04:02 ID:XGeqUrGh
- それらは本来、契約に反した咎で法治機構が代行して之を排除せねばならない。
にも関わらず、法の限界と、彼らの善人カモフラージュに大多数の主権を持つ愚者が騙される事で其れが出来ないでいる。
法治主義の考え方を正しく言うのなら、彼らは異端者であって人権など与えるべきでない。
勿論、小学生を強姦し殺害した連中もであるが、要するにどちらも社会から省かれ自浄されねばならない悪であるし敵である。
これは彼らが自分本位にオタクを浄化したがっているのとは異なる。至って当然の契約違反に対する罰則の話だ。
私刑が禁じられている裏には、法が其れを代行し余計な諍いの連鎖を断ち切るという考えが有る。
なら、法が正しく裁けぬのなら、誰かが鉄槌を下す必要がある。
これは闘争ではなく裁定なのだから、裁き手が傷つく事があってはならぬ。
だとすれば・・・まさにデスノートが打ってつけであり、必要であるとは思わぬか？
無論、余計な殺人にまで使用される事は許されるべきではないが。
『（少女の名を借りた）私の権利を認めろ、でもお前の権利は認めない』と言う輩は悉く滅びねばならぬ。
さもなくば、『犯罪者に甘く被害者に厳しい』日本社会の悪と同じ構図になる。
これは、『俺はお前の肉で性欲を満たす、だがお前は俺に逆らい性交を拒む権利を認めぬ』と言う連中と同じなのだよ。
無論、彼らが望まぬ集団から身を遠ざける権利はある。が、そういった集団を滅ぼそうと牙を剥く者は、自らも滅ぼされる覚悟を持たねばならぬ。
268は正義である。之をかの焚書坑儒推進論者と同列に置く事は大いなる侮辱であると思う。
- 275 名前：269 ：05/01/11 02:33:25 ID:zUqZ9PDc
- 確かにそれは理屈だけどさ。
でもあんなのでも死んだら悲しむ人はいるよ？
平和ボケしてるのかも知れないけど
やっぱりボクはそういうのはイクナイと思う。
やられたからやり返すだったらもっとこの世界は荒廃としてると思うよ。
- 276 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 03:19:55 ID:b4vLD4o8
- 生きてた方が喜ぶﾔｼが多いか、くたばった方が喜ぶﾔｼが多いか、て話だな
単純比較でAMIの児ポ方反対署名は組織力無しで2ﾏｿとか集まってる訳だが（藁
それはともかく
関西ｱｶﾋがメーガン法導入を避けるためのスケープゴートとして、ｦﾀを無意味に
叩き始めたのは確定ぽい
大谷の一連の既知害言動は暴走じゃなくて、ｱｶﾋの依頼でやってると見るべきだろうな
関西在住のﾔｼ、BPOへのメール送付とかｱｶﾋ新聞への抗議とかマジ頼むわ・・・
- 277 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 03:44:48 ID:6PeCrpxR
- 朝日新聞だったっけ？
サイバー犯罪条約なんかの時に日本でも二次元規制が確定的とか、
誤報して、後から謝ったのは。
反省が足りないようだね。
>>270
毎回丁寧に潰してるからこそ、影響を与えずに済む。
黙ってたら児ポ法、今ごろは二次元規制+持ってるだけで違法になってるよ。
- 278 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 03:55:35 ID:6PeCrpxR
- 『児童売買・買春・ポルノ』選択議定書 でした・・・
- 279 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 04:04:24 ID:V4wNtThy
- 確かに、我々の自由と利益のために潰しておきたいね。実に胸糞の悪い話だ。
大体東南アジアで買春しているのが大部分日本人だなんて嘘もいいところだ。欧米人のほうがずっと多いのを
知った上でこんな嘘を付いているとしたら国賊ものだな。ま、お互いソース無いけどな。
- 280 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 04:10:41 ID:V4wNtThy
- ＥＣＰＡＴの調査で逮捕件数
米40件 独28件 豪22 英19 仏10件 日7件 らしい。
ソース無いわけでもなかたな
- 281 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 04:21:53 ID:6PeCrpxR
- http://www.nara-shimbun.com/n_soc/041218/soc041218a.shtml
＞条例は、13歳未満の子どもの連れ去りにつながる行為として、つきまといや声掛けを禁止。
＞また、子どもに対する性的な犯罪を助長する行為として、「子どもポルノ」の所持規制などを盛り込む。罰金を含む罰則を設けるという。
タイーホ前にこんなことをしてやがったのか・・・・
- 282 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 04:48:52 ID:rKNGRFcD
- 不謹慎だが今回の地震＆津波で売る側にも買う側にも被害者は居たんだろうな
観光地って事はそういう意味も含まれてるんだろうから
- 283 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 04:53:20 ID:6PeCrpxR
- 避難所で子供が何人か集団で唐突にいなくなったとか、
諸外国から「養子にしたい」って話が舞い込むけど、人身売買と区別がつけにくいからその線では応じないとか、
「性的なものを含む虐待」とか
その程度のフレーズはTVのニュースで聞いたり、新聞で読んだりしたね。
犯罪そのものが起こりやすい状況にあるからね。
特異な事情って訳じゃなくて、盗んでるものが違うだけで「火事場泥棒」だよ。単純に。
- 284 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 05:25:55 ID:oqN/bSqp
- カスパルのサイトより
＞売春宿を成り立たせているもの
＞ 日本人男性は、金の力によって「何人処女を買ったか」を自慢しあっている。
＞ブローカーは、多額の金を支払う日本人のために、少女を買いあさっている。
＞近所の知り合いの人に騙されて連れ出され、売り飛ばされた子どもも多くいる。
＞ 買う人がいるから、商売が成り立ち、ブローカーは大儲けをしているわけだ。
＞買う人がいなければ商売は成立しない。子ども売買春を成り立たせているのは
＞（少女たちの被害をつくり出している多くの部分は）日本人なのだ。
そうです、売春宿を成り立たせているものは資本主義経済が生んだ貧富の圧倒的格差です。
そしてそのことに憤りを感じているあなたには偉大なる社会主義国家、北朝鮮への亡命がオススメ。
きっとこんな運動をしていた自分がバカバカしくなるほどの楽園があなたを迎えてくれます。
- 285 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 05:26:57 ID:oqN/bSqp
- ま、冗談はこれくらいにして…
確かに、買春ツアーに参加するおやじ達がみっともないのは認めるし、モラル的にもどうかと思うが
なんで一方的に買い手側の責任になる訳？商売は成り立たないのならそれは売り手にも言えるはず。
「売ってる方が悪いんだ。売ってなきゃ俺たちも買えないんだから。」って言い訳もOKってなるんですが。
国内でも「学校先生が女子高生と援交」とか「中学生にお金を払って淫らな行為」
みたいなのでは男性ばかり叩かれてるが、そんなもん金を受け取った女側も同罪だろうが。
買春・売春は両成敗、これがエセフェミニストどもには理解出来ないらしいんだよな。
- 286 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 06:01:10 ID:l5/Ld1UR
- >>285
まぁフェミニストって言ったって「男女差別撤廃者」よりも「女性優位推奨者」の方が多いからな。
ただおまいさんの言う「学校先生が女子高生と援交」とか「中学生にお金を払って淫らな行為」 ってのはちょと話が違う。
例え女のほうから誘ったとしてもそこは「大人」の男は自重すべきだろう。
きちんと「そういうことはやったらあかん」と諭してやるのが大人の役目だとは思うが。
（女が18歳以上なら両成敗だとは思うが）
- 287 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 09:24:01 ID:M2odP2QE
- 今朝のテロ朝スーパーモーニングにて、若干触れてた、
てか最後に何らかの規制は必要かもしれませんね程度だったが。
出演者には、大谷はいなかった。
>>281
それってさ、全国展開されたら、例えば、あの子迷子だろうけど、俺が声かけたらつかまりそうだな。
放って置こうって風潮を容易に生むと思うんだがなぁ。
結果、車に撥ねられたり、用水路に落ちたりして死ぬ子供も出てくるんじゃないかと。
どうもこう、デメリットを考慮に入れない、短絡的な対症療法でしかないよなぁ。
- 288 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 09:38:19 ID:pMzQhkwf
- >>270
まあね。
- 289 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 09:46:09 ID:EKkKqdOD
- 架空児童の人権保護がみとめられるなら
普通の暴力シーンや殺人描写にまで影響が波及するよ。
なにげに言ってる事がとんでもない。
- 290 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 10:24:22 ID:b4vLD4o8
- >>289
それが通るなら、物語の都合上怪我させたりあまつさえ亡くなったりした段階で
作者に傷害だの殺人だのの罪が科せられることになるな
- 291 名前：274 ：05/01/11 10:48:38 ID:XGeqUrGh
- >275 法律や契約は理屈の物だよ。或いは、情の面で考えてもさ。
『俺はお前に好き勝手する』『お前は俺に好き勝手する事は許さない』って言われてるんだぞ。
『俺が死ぬと悲しむ奴が居るからお前の反撃は認めない』『お前が死んで悲しむ奴が居ても俺はお前をぬっ殺す』と言われてるんだぞ。
『貴方には正義があり彼には正義がない』『けれども私達は君に味方しない』『だが口は挟む。憎しみの連鎖を絶つ為に、君は甘んじて彼に殺されるべきだ』と言われてる訳だ。
・・・こんな言い分が通るようじゃ、世界はお仕舞いだよ。
正しい者は報われ、間違ってる者は罰を受け、第三者は正しい方に味方しないなら、社会は成立しないよ。
権利、は、義務、と対になって人間が作り出す物だ。
彼らが生きて自由に言論する自由があるのなら、我々にだって其れはある。
お互いの自由が競合した場合に備えて、或いは一方的に権利だけ享受して義務を果たさぬ奴を排除する為に法律は存在する。
其れに従えば我々の方が正しいのだし、従わないのであれば我々が何をしても咎めるべきではない。
裁定の機能がまともでないのに、自分だけゲームのルールに従っているのは只の愚か者だ。
理屈で考えないで何で考える？理屈で考えれば我々は正しい。理屈で考えないならお互いに殺し合う事が正しくなる。
本当なら、『愛する人が居る、死にたくない』なら『貴方も愛する人が居る、殺さない』のが当然なんだ。
『争いを無くす為に戦いを止める』なら『責任持って自分達が正しい方に味方する』のが当たり前なんだ。
平和ボケ云々の問題じゃない。
我々の心は、自由は、愛する幻想の少女達は、まさに殺されようとしてるのだ。
これは強姦とどう違う？殺人とどう違う？
もしも正義に従うのであれば、彼らは隔離されねばならない。或いは裁定され処断されねばならない。
- 292 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 10:59:08 ID:jm7bF6JH
- 耄碌婆ば叫んでるだけだ
- 293 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 10:59:34 ID:XGeqUrGh
- >281 最近の米国ではデパートのサンタさんも子供に接触しないそうだ。
ロリコン扱いされて訴訟されるんで、防犯カメラの前でＨＯＨＯＨＯ！ってやってるんだと。
其のうち、子供の頭を撫でてやろうとすると逮捕される時代が来る。
>285 そもそも、俺自身は売買春は大嫌いだが、規制側の連中も好きではない。
問題なのは妊娠や性病の危険性や、地下組織の資金源になったり、ぼったくり等の犯罪行為に繋がる部分。
性行為の売買自体は、工事現場の肉体労働や、事務所の知的労働と同じ、体と時間の切り売り。
仕事に貴賎は無いだとか、女性の権利や矜持を云々とか、そういう言い草をしながら、彼女達を性奴隷に貶めているのは彼ら自身に他ならない。
>298 架空、ってのは本来、『現実に影響力を持つ非現実』なんだよな。
あと、創作者の心の欠片な訳だから。
勝手に作者や読者と切り離して『保護』するのは、『作者の心の強姦・殺人』であるし、『作者の心の少女の誘拐・略取』なんだよな。
何にせよ、彼ら自身が彼ら自身の嫌ってる事を一番やってるんだよ。
- 294 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 11:00:18 ID:b4vLD4o8
- >>291
まぁ餅つけ、正月なんだし
相手はエクパット系耶蘇狂信集団なんだから、論理が無いのは当たり前のこと
問題なのはそゆ集団をNPO認定しちまう自治体のいい加減さとか、主張を
大々的に報じて恥じることのないマスゴミの不見識だろ
考えたり思ったりしている中身までは規制できないのは当然だから、連中が
そゆ狂気を内包してることまでは規制できない
もちろん内包どころか体現しちゃってるのが問題なんだけどな
まぁ、逆にそゆ類の思想の規制までやらかそうとしてる集団な訳だから、連中と
同じ土俵に堕りる愚を犯してもてもかまわないなら、逆に否定しかえす活動を
行うのも一興だけどな
- 295 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 14:06:53 ID:FQIqjPPs
- http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20050111-00000022-jnn-soci-movie-001&media=wm300k
わかりにくいけど逮捕されたのは3次元炉利でだよね。アニメの同人誌とか関係ないじゃん・・・。
- 296 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 14:30:51 ID:f9iqbrOb
- つかわかるようにかいとくれ
- 297 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 15:42:07 ID:b4vLD4o8
- 2005年1月11日 （火） 朝から腹たった
ギャルゲの少女を陵辱しているのは、少女の人権を無視した行為だというのに、
キャラクターに人権はない
と言うてきた。 こういうのをお宅の詭弁っていうねん。
返事しておく。
あなたは 例えば日本人のキャラクターが けちょんけちょんにアメリカのコミックで「日本人だ」という理由で、裸にされてもてあそばれていたら
それは日本人の人権を無視されたことにはならないと 思われるのでしょうか？
私は日本人として非常に不愉快だと思います。
あなたの娘が キャラクターにうりふたつで、それをモデルに 虐待の漫画に登場したら 腹が立ちませんか？
そういうことを近藤さんは言っておられます。
日本語についての感受性が馬鹿なエロゲーしていることで衰えておられるのでは？
文学にふれてみてはいかがでしょう。
あなたがそういうメールしているのが全世界の笑いものになっている事実を認識されては？
本名も名乗らないで 偉そうに物を言い、陰で悪口言い合っているのなら、
あなたも本名であなたの考えを新聞に投稿されては？
正々堂々とあなたの考えをテレビで顔を出して言ってみてください
さいきゆみ
それしたら、ちーとは話をする気にもなるぞ。
- 298 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 15:42:53 ID:b4vLD4o8
- いやもう、うん
ここまで悉く既知害な文章だと、突っ込みどころに困るな
- 299 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 15:45:36 ID:vnl7Y1pP
- ひさしぶりにパンチ効いてるな。
なんか読んだだけでおなかいっぱいになっちゃうわん。
- 300 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 15:56:30 ID:5JLtFZSo
- ＞あなたは 例えば日本人のキャラクターが けちょんけちょんにアメリカのコミックで「日本人だ」という理由で、裸にされてもてあそばれていたら
＞それは日本人の人権を無視されたことにはならないと 思われるのでしょうか？
それは民族差別ですね。
＞あなたの娘が キャラクターにうりふたつで、それをモデルに 虐待の漫画に登場したら 腹が立ちませんか？
よくわかりませんが、明白なモデルであるのなら、名誉毀損なりで訴えるという救済手段があります。
＞日本語についての感受性が馬鹿なエロゲーしていることで衰えておられるのでは？
＞文学にふれてみてはいかがでしょう。
斯様な嘲弄を行うのがあなたの豊かな感受性ですか。
＞あなたがそういうメールしているのが全世界の笑いものになっている事実を認識されては？
そういう事実があるのでしたら明確にソースを提示してください。
＞本名も名乗らないで 偉そうに物を言い、陰で悪口言い合っているのなら、
＞あなたも本名であなたの考えを新聞に投稿されては？
匿名性を盾に相手の論理を受け入れないのは、議論者としての幼稚性をあらわにしているに過ぎません。
あ～なんか本気でむかっ腹立ってきたぞ。
- 301 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 16:28:21 ID:b4vLD4o8
- なにがムカつくって、“あの”自称文豪様に文学をかたられちゃうと・・・
ぶっちゃけ、ヲタなら読んで面白かった古典の100や200ソラで出てくるだろ
自称文豪様の（文章力は論外として）知識レベルだと大今水増はおろか
源氏すら読んでねぇのバレバレだしな
- 302 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 16:29:18 ID:kpUqvXy3
- >>242でも書いたけど結局、自分は女性だけど女性が不快な書き方されてて気に入らん
から差別的だ、って主張なんだよなー。児童の絡んだ事件にかこつけてるけど、
そもそもエロゲ自体を叩いてたし、炉ゲーがどうこう、っていう主張ですらないんだよな。
（ほとぼりがさめるまで炉ゲー自粛とかはやってほしいが。すでにやってるみたいだけど）
女性の側も性（的な）メディアの消費はするわけだから、女にも返ってくるのを考える人は
こういうの嫌うだろうね。自覚ない人もいるだろうけど。
まーいざとなったらアングラに潜りつつ、運動家装って、「差別的なもの」を叩いて
せいぜい他の奴らにも住みにくい世の中になってもらって溜飲下げるかなｗ
- 303 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 16:30:48 ID:kpUqvXy3
- 明治頃の文学の性差別的な描写が問題視されずに教えられているのはおかしい
と昔フェミが言っておられたなぁｗ
- 304 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 16:44:08 ID:mwPpti+T
- ＞あなたは 例えば日本人のキャラクターが けちょんけちょんにアメリカのコミックで
＞「日本人だ」という理由で、裸にされてもてあそばれていたら
＞それは日本人の人権を無視されたことにはならないと 思われるのでしょうか？
＞私は日本人として非常に不愉快だと思います。
別に思わないだろ。ポルノのｼﾁｭとして人種差別ネタなんかありふれてるじゃん。
ナチネタを題材にしたポルノでドイツ人やユダヤ人が抗議したなんて聞いたことが無い。
なにがいいたいんだ、このオバサン。
＞あなたの娘が キャラクターにうりふたつで、それをモデルに 虐待の漫画に登場したら 腹が立ちませんか？
ツボに入った。ひょっとしてギャグで言ってる？
- 305 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 16:44:52 ID:ex/IV2I3
- あまりの日記にくらくらして、久々にメール送ってしまった。
ま、返信は来ないと思うけどな。
しかしさぁ
＞正々堂々とあなたの考えをテレビで顔を出して言ってみてください
ての、テレビに出るくらいの人じゃないと話なんか聞いてやらんという傲慢さの現われと取れるな。
- 306 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 16:50:23 ID:f9iqbrOb
- >>305
あんまりてがうなよ、、、悪循環してるんちゃうか
- 307 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 16:51:23 ID:R4UT7rzZ
- ＞正々堂々とあなたの考えをテレビで顔を出して言ってみてください
なんつーか「私ゃテレビにも出た事あるのよ、テレビで自説流す＝正義なのよ」
みたいな選民思想に凝り固まった権威主義・差別主義者の典型だなぁw
- 308 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 17:03:50 ID:vnl7Y1pP
- ２次元キャラクターの人権がどうの、という時点で、もうどこから解くべきか……。
いや、正直ここまでとは思わなかったよ。ある程度キャラ作ってるところもあるのかなぁ、と。
ここはおばちゃん本人はそんな見てないかもしらんが、一行掲示板で斬奸、Ａｖｅｎｇｅｒ両氏が
あれだけ明晰に説いているのに、完全無視状態だから、何を言っても無駄なのかもしれんなぁ……。
なんだかすごい無力感が……。
- 309 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 17:14:57 ID:sB54HXSi
- しかし、2次元キャラの人権云々って、一般人にも受け入れられないんじゃないか。
受け入れるのは、よほどのデムパぐらいだよなぁ。
そういや以前、文豪様が、カウパーの近藤に目立つことをするなって
窘められたのは水面下でこういう電波活動をするためだったんだな。
ま、また文豪様が突出して、内輪もめがあるかもしれんが。
- 310 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 17:19:51 ID:jm7bF6JH
- おい！だれかこいつのAA作ったれや
- 311 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 17:26:56 ID:VHfVqzw6
- 自分のヒステリック幻想が社会的正義だと信じて疑ってない人に
理屈で納得させる方法ってねえのかなあ。
そもそも議論になってねえんだもんな、このやりとり。
はぁ・・・・・・・・・声のでかい奴が勝つってのはマーフィーの法則だっけか。
- 312 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 17:31:06 ID:uetzq222
- まあたしかにテレビでは言えんか。ポルノ反対だけ言うほうが、お茶の間ウケはするか。
宮台くらいならうまく言えるんだろうな。
>>310
だからあんま煽んなよ・・・ヌ速でこれ持ち出してるやつがいたけど、アンチオタに餌やるようなもんだぞ
叩きで盛り上がるのはオタ系板だけだろ。
それだって話題になることで賛同者みたいなのが食いついてくれば向こうは喜びそうだ
- 313 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 17:34:11 ID:5BrRS4A7
- 差別的表現を不快に思う人はいても、
人権が侵害されたと思う人はいないよな。
今、ちょうどキルビル見てるんだけど日本人がバッタバッタ殺されてるんだよ。
タランティーノは日本人の人権を侵した！と殺人罪で訴えたらお金もらえるかな？
- 314 名前：18 ：05/01/11 17:49:40 ID:O3Clp0WX
- >ギャルゲの少女を陵辱しているのは、少女の人権を無視した行為だというのに、
>キャラクターに人権はない
>と言うてきた。 こういうのをお宅の詭弁っていうねん。
はぁ？では、アニメのキャラクター商品を販売している業者は、著作者に金を払わず、アニメキャラに金を払うのですね。
たまげた世界にお住みなんですね。それとも、大阪ではそれが当たり前なんでしょうか。
>返事しておく。
>あなたは 例えば日本人のキャラクターが けちょんけちょんにアメリカのコミックで「日本人だ」という理由で、裸にされてもてあそばれていたら
>それは日本人の人権を無視されたことにはならないと 思われるのでしょうか？
>私は日本人として非常に不愉快だと思います。
どっかの原理主義テロ集団でしょうか？私は､そうにか思えません。
あなたの娘が キャラクターにうりふたつで、それをモデルに 虐待の漫画に登場したら 腹が立ちませんか？
そういうことを近藤さんは言っておられます。
日本語についての感受性が馬鹿なエロゲーしていることで衰えておられるのでは？
文学にふれてみてはいかがでしょう。
あなたがそういうメールしているのが全世界の笑いものになっている事実を認識されては？
本名も名乗らないで 偉そうに物を言い、陰で悪口言い合っているのなら、
あなたも本名であなたの考えを新聞に投稿されては？
正々堂々とあなたの考えをテレビで顔を出して言ってみてください
さいきゆみ
それしたら、ちーとは話をする気にもなるぞ。
- 315 名前：180ｲｴｽ ◆bFm65VzxyI ：05/01/11 18:09:26 ID:O3Clp0WX
- 文章途中で書き込んですまん。
>ギャルゲの少女を陵辱しているのは、少女の人権を無視した行為だというのに、
>キャラクターに人権はない
>と言うてきた。 こういうのをお宅の詭弁っていうねん。
はぁ？では、アニメのキャラクター商品を販売している業者は、著作者に金を払わず、アニメキャラに金を払うのですね。
たまげた世界にお住みなんですね。それとも、大阪ではそれが当たり前なんでしょうか。
>返事しておく。
>あなたは 例えば日本人のキャラクターが けちょんけちょんにアメリカのコミックで「日本人だ」という理由で、裸にされてもてあそばれていたら
>それは日本人の人権を無視されたことにはならないと 思われるのでしょうか？
>私は日本人として非常に不愉快だと思います。
どっかの原理主義テロ集団でしょうか？私は､そうにか思えません。
>あなたの娘が キャラクターにうりふたつで、それをモデルに 虐待の漫画に登場したら 腹が立ちませんか？
まず、有り得ない事です。もし、実在の人物がモデルにされ、なおかつ、名誉を著しく失墜させられた等の場合のみ、
名誉毀損等で起訴することが出来る。ただし、創作者が、その人物を全く知らないのであれば、他人の空似であって法的手段を執ったほうが
自らの名誉を著しく失墜する訳です。おわかりかな？
- 316 名前：180ｲｴｽ ◆bFm65VzxyI ：05/01/11 18:10:51 ID:O3Clp0WX
- >そういうことを近藤さんは言っておられます。
はい、逃げに入りましたね。全部他人の発言って逃げにね。自分の発言に自信の無い証拠です。
>日本語についての感受性が馬鹿なエロゲーしていることで衰えておられるのでは？
貴女のほうが、感受性が無いと思います。心が貧しいとは悲しい事ですね。
>文学にふれてみてはいかがでしょう。
文学とは、なんでしょうか？シェイクスピアですか？私なら、日本語がどうたら言うのであれば、日本文学ときさいしますよ。
>あなたがそういうメールしているのが全世界の笑いものになっている事実を認識されては？
はぁ？どこの世界ですか？佐伯ワールドの中の事を、現実世界に持ち込まないで下さい。
>本名も名乗らないで 偉そうに物を言い、陰で悪口言い合っているのなら、あなたも本名であなたの考えを新聞に投稿されては？
お得意の煽りですか、マスゴミはネタとしてしか取り扱いませんから、原文が日の目を見るかとなぞありえませんでしょ。よくご自身がおわかりのはずですよね。
>正々堂々とあなたの考えをテレビで顔を出して言ってみてください
>さいきゆみ
テレビジョン（雑誌じゃない）も、新聞と同じでしょ。編集されて、終わりです。
>それしたら、ちーとは話をする気にもなるぞ。
貴女なぞ、話になりません。なぜなら、貴女は論点がずれてますからね。
- 317 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 18:21:38 ID:RYbRYwPt
- >>276
>関西ｱｶﾋがメーガン法導入を避けるための
え？朝日の事だから思いっきり賛成するかと思ってた
- 318 名前：180ｲｴｽ ◆bFm65VzxyI ：05/01/11 18:30:21 ID:O3Clp0WX
- ついでに一筆、世間の動向もわからない奴が「新聞」などと物申すな。
>今、ヤフーとかMSNとかいかにもという名前を使って、パスワードまで教えろと要求してくるのが多いのだそうです。
フィッシング詐欺も知らん奴が、人様に新聞に投稿などと発言できるとは、図太いですね。開いた口が塞がりません。
>VISAはネット決済では2重のパスワードを使っているから比較的安全で、実被害はなかったけど、ほんまに立派な内容に舌をまく。
何が立派かわかりませんね。他人の金を預かる業務ですから、不正利用を防止するのは当たり前の事ですよ。
>リンクたどっていくと何やらわからん言語のサイトにたどり着く。 これだけの技術をお前、もっときちんと商売に結び付けろ。と私は言いたい
何のリンクでしょうね？何やわからん言語？世界は、日本語と欧米諸国の言語で成り立ってるとでもおもってるのですか？
とんだ思い上がりもはだはだしいですよ。罪に問われないのなら、粛清したいですね。
- 319 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 18:32:27 ID:rKNGRFcD
- ﾁｮﾝｲﾙ系は新法には反対が基本スタンスですよ、定める内容に関係なくね
お上に楯突くのが仕事ですから
- 320 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 18:42:19 ID:ex/IV2I3
- 暇なんだろうか……
すごい勢いで返信されて来るんだが。
1通目の返信が14分後、2通目は9分後……。
いや、返信早いことを非難するつもりはないけど、
1通目は結構長文だったのにきちんと読んでんのかと……。
- 321 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 18:52:34 ID:5SlLzs3V
- 俺はむしろここまで電波で安心したんだけど。
こんな言い分じゃ他の規制推進派にとっても迷惑なんじゃないか？
- 322 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 18:52:46 ID:jm7bF6JH
- なぁ、俺、文豪様のメルアドに送れないんだが。
返ってくるし…
- 323 名前：180ｲｴｽ ◆bFm65VzxyI ：05/01/11 18:56:43 ID:O3Clp0WX
- 日記みたら、また一筆取る気になった。
>私が名刺を作っているペンネーム 佐伯有美は運はいいけど健康が悪いという。
自分がペンネームのくせに、実名投稿とか言うんですね。
>そうか。そうだったのか！どうすればいいんじゃ！
首でも吊ったら？楽になれるよ。この世の柵からもおさらばできますしね。
>と研究の結果 さいきゆみ とすべてひらがなにしたらいいみたい。 そういう風に気になってしまうと、いてもたってもいられないので、ここのタイトルもそのうち変更予定。
姓名判断など、根拠は何処にあるのでしょうね？私の本名は、天運がありません故、すべて自らの努力のみが身を結ぶのです。神に頼るなど笑止！
>もう、健康には泣かされ続けているので、こんなことで改善するんだったら、もうなんぼでもやるし。
日頃の不摂生を棚に上げたな。
>物受け取りのサインもぜんぶ 「さいきゆみ」にするし。
偽名のサインは、認めた証になるんでしたっけ？法律に詳しい人、教えてく下さい。
- 324 名前：180ｲｴｽ ◆bFm65VzxyI ：05/01/11 18:57:49 ID:O3Clp0WX
- 私、前にメールしたけど帰ってこないよ。
- 325 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 19:09:01 ID:b4vLD4o8
- てか、質問と返答うｐよろ
- 326 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 19:12:05 ID:ex/IV2I3
- >>325
まだやり取りの最中なので、一段落したらあらすじを。
- 327 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 19:14:01 ID:lfnlODgB
- ここまで電波だと法規制されても絶対に違憲だろうからむしろ安心だ｡
- 328 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 19:21:41 ID:RuhitOgZ
- ＞あなたは 例えば日本人のキャラクターが けちょんけちょんにアメリカのコミックで
＞「日本人だ」という理由で、裸にされてもてあそばれていたら
＞それは日本人の人権を無視されたことにはならないと 思われるのでしょうか？
＞私は日本人として非常に不愉快だと思います。
思いません。 なぜって、だれとは特定されてない一般の、それも「劇画化
された」日本人に対してですから。（だれのことでもないですから）
あの～禿しく既出の「実在しないものの人権」が「ある」って構成になって
るけど～。これさ～ないんだよね～。「もてあそばれた」のは「絵の日本人」
じゃ～ん？それになんで「人権」があるの～？ｗ
実在しないものが人権もてるわけないじゃーん。
人権なんて大きい言葉はちゃんと学んでから使ってね♪
あと、出た～最終行「私は日本人として非常に不愉快だと思います。」
あなたの「不愉快」という個人的な感情は論理上、まったく意味をもちませのよ。
これも既出でございますのよ。
（＠きょもいバージョンｗ）
- 329 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 19:22:29 ID:b4vLD4o8
- >>326
楽しみにしてま
>>327
かつてカウパーの親団体であるエクパットと野田聖子がグルになって流した、
「日本が児童ポルノ生産国として叩かれてる」て虚報があったべ？
一応撤回されたけど、大谷発言を表向き叩くﾔｼが少ないのはその影響が
いまだにあるんだよな・・・そーいやそんな報道もあったけな？って
たとえ電波でも公共の電波で何度も声高に叫んでれば、それが事実として
まかり通っちゃうのが日本のﾏｽｺﾞﾐの怖いトコなんだよな・・・
- 330 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 19:29:58 ID:atr2FMag
- 仮に二次元内での幼女がレイプされたとして、誰が悲しむの？誰が被害を受けてるの？
「少女の人権を無視」って具体的に姓名挙げて答えてくれないかなぁ。
っていうか、それ、「少女」に限らないじゃん。
レイプ物のエロゲやらエロビなんざ幼女物に限らず数多くあるじゃん。
それはスルーなの？「女性の人権を無視してる」って騒がないの？
あと、佐伯さん、本読んだ方がいいと思うよ。
オレのように。
- 331 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 19:44:58 ID:b4vLD4o8
- もともとエクパットはエロメディアの全面規制狙ってる団体だから・・・
幼女？エロゲを自主規制させる→それを足がかりに法的規制
→キャラが幼女かどうかの判定が難しい→エロゲ全面規制→エロ漫画規制
てとこだろーな
- 332 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 19:50:58 ID:KYN0vWYC
- ＞あなたは 例えば日本人のキャラクターが けちょんけちょんにアメリカのコミックで
＞「日本人だ」という理由で、裸にされてもてあそばれていたら
＞それは日本人の人権を無視されたことにはならないと 思われるのでしょうか？
＞私は日本人として非常に不愉快だと思います。
ロビンソン・クルーソーはフライデーを対等な人間として扱っていません。
黒人の人権を無視していてとても不愉快ですね。
マイケル・ムーアは「アホでマヌケなアメリカ白人」という酷い題名の本を書いています。
アメリカ人は非常に不愉快だったでしょうね。
森鴎外は「堺事件」の中で加害者たる日本人を美化し、フランス人の人権を無視しています。
日本人として非常に恥ずべきことですね。
……どの口が「文学」を口にするかね。恥ずかしい生き物だ。
- 333 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 20:00:04 ID:RuhitOgZ
- >332
ｶｺｲｲ!
こっちの最終行は、キマッタ。
- 334 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 20:11:14 ID:R4UT7rzZ
- 例えば
「ゴルフ少女の宮里藍ちゃん(実在の人物)」が「陵辱されているコミック」ならば
本人・周囲含め、しかるべく糾弾の手を上げるに些かも躊躇はないだろうけど
「パチプロ少女の災鬼弓ちゃん(俺が今でっちあげた架空キャラ)」が「陵辱さ
れているコミック」だとしたら、いったい誰の人権が蹂躙されているのかなぁ？
- 335 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 20:11:49 ID:lfnlODgB
- 実際に被害者が出て来ないと法整備しようがないんで
エロゲーを見てショックを受けた少女を用意してるのかな｡
それも18才未満なのにエロゲーやるなの一言で済ませられるけど
まぁ法律が施行されたら文学どころか聖書も出版できなくなるから､それはそれで楽しみ
古事記とか燃やさないと｡少女にストリップさせるわ､日本列島はセックスで創られたとか書いてあるし
- 336 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 20:25:19 ID:R4UT7rzZ
- でも文豪様は実際のセックスは肯定つーか好き者だよなw
自分が御姫様（主役）なら不倫だろうが男性蔑視だろうがお構いなく
肯定する意見を度々開陳してくださってる訳で・・・
- 337 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 20:34:35 ID:Z6DviV2r
- 都合のいい脳みそだな
- 338 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 20:53:12 ID:atr2FMag
- エロゲーのやりすぎなんじゃねぇ？ｗ
- 339 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 21:11:07 ID:b4vLD4o8
- むしろｾｸｰｽ好きが高じて壊れたンぢゃね？
ｾｸｰｽ脳とでも名づけるかｗ
- 340 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 21:11:52 ID:ex/IV2I3
- どうも理詰めで責めすぎたようだ……
3通目でキレておしまいになられました。
内容は後ほど。
つくづく根気よく議論が出来ない人だなぁ……
- 341 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 21:18:17 ID:XGeqUrGh
- 国語辞典 goo辞書
きべん 0 【▼詭弁】
(1)間違っていることを、正しいと思わせるようにしむけた議論。道理にあわない弁論。
「―を弄(ろう)する」
(2)〔論〕〔sophism; sophistry〕人をあざむくため故意に行われる、虚偽の推論。
→虚偽
じんけん 0 【人権】
人間が人間らしく生きるために生来持っている権利。
→基本的人権
〔明治初期の right of man の訳語〕
・・・・・・架空のキャラクターは『人間』だったのですね。
現実と空想の区別が付いていない人間って、本当に野放しにすると危険だなぁと実感します。
エロゲのキャラクターには『人権』は在りません。
従って、『人権が無い存在に人権が在ると主張する』事自体が『詭弁』に他なりません。
反論したいなら先に、国語辞典の定義の改正を行う必要があります。
また、『お宅』の『詭弁』という表現は、本来関連性を持たない『お宅』と『詭弁』とを強引に結び付け、『お宅だから詭弁を弄するのだ』と主張している事になりますよね。
之を主張するには、『お宅の全てが詭弁を弄する』との資料を提示する必要があります。
其れが不可能であるのならば、『お宅』を差別し『詭弁』を弄して、罪無き人の風評を貶めた事になります。
仮にもジャーナリストを名乗る者が斯様な言動を吐き散らす事は、倫理の欠如と受け取られても仕方がない事だと思います。
さて、文豪はご存知でしょうか。
太平洋戦争の時代、米国の某ネズミが日本兵を虐殺していたという事実を。
勇気在る文豪様の理屈に従うのならば、今すぐにでもネズミーランドに抗議して、某ネズミ氏を健全な青少年の目に届かぬ場所へ追い遣る必要がありますね。
或いは、韓国の風刺漫画で日本人が殊更に悪く描かれている件に関しても、断固たる措置を取られるのでしょうね。
- 342 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 21:20:36 ID:XGeqUrGh
- 日本人が虐待される事実があれば、其れは国際問題であり、差別問題であり、絶対に許されて然るべきではありません。
が、日本人が虐待される物語は、『現実と空想の区別が付く人間』であれば、殊更にとやかく言う必要性を見出しません。
誰もが『物語を書く自由』『物語を読む自由』『物語を読まない自由』を持っています。
が、『自分が好む物語を他人に読むように強制する自由』『自分が好まない物語を他人に読まないように強制する自由』は持っていません。
最初の三つが其々に対応する物であり、後の二つが其々に対応する物です。性質の異なる両者を織り交ぜて語る事は詭弁に他なりません。
そもそも、『自分の娘に似たキャラが架空の物語の中で陵辱されている』事よりも、『障碍を持つ児童を壁にぶつかるくらい強く殴り飛ばす事を愛の鞭だと思う』人間や
『他人の子供を親の許可も無く便所に連れ込み、病状を悪化させるような行為を押し付けて善行だと思う』人間が存在する事の方が、私が親だとしたら余程恐ろしく感じます。
空想の陵辱でこれだけ強い弾圧を口にされる文豪様ですから、現実にこれらの行為を行っている人間に対しては、更に厳罰を科すべきであると主張されねばなりませんよね。
あと、文学に関してですが、例えば『源氏物語』を読んだ事が在る人間ならば、其れ等の文学作品が現代の娯楽作品と根本を同じくしている物であると理解されない方が変だと思いますが。
色事や謀略、或いは宮廷のスキャンダラスな出来事。『指輪物語』には戦争の描写があります。『不思議の国のアリス』の作者は『犯罪者ではないロリコン』でした。
その他、世界には数多の文学作品が存在しますが、歴史に残る素晴らしい作品の全ては『世界の善と悪の双方』を取り込んで世界の礎としているのです。
これらを創作された古の作家方が貴方達の主張を聞けば、『君は文化を衰退させるつもりか』と嘆くに違い在りません。
また、そういった主張をされる貴方が文学作品に触れてまともな感銘を受け、其処から何かを学んだとは到底思えません。
書物は『文章を追う』だけでは『読んだ』事にはなりませんし、『勉強』と『学習』、『知識』と『英知』、『認識』と『理解』は異なる概念なのです。
- 343 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 21:21:45 ID:atr2FMag
- >>340
そんなことは一年前から解ってたことじゃないか。
なにはともあれ乙。
楽しみにしてます。
- 344 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 21:22:11 ID:XGeqUrGh
- 余談ですが、医者がゲームでシミュレートを繰り返す事で、手術の腕前を上げる事が出来るという事実をご存知でしょうか。
歴史が好きになった学生の多くが、ゲームや漫画をとっかかりにして其れ等に興味を抱いた事実はご存知でしょうか。
エロビデオの存在、エロコンテンツの存在が、ビデオやパソコンの普及に貢献した事実はご存知でしょうか。
文学、映画、漫画、ゲーム、音楽、表現は数在れど、全て性質の異なる独自の物であり、全てはオンリーワンであって、ナンバーワンで評価するべき物ではないと言う事をご存知でしょうか。
エロ本が規制されているイスラムや、儒教的道徳観に凝り固まった韓国、諸外国で日本よりも高い性犯罪率となっているのは何故か、考えた事がありますか？
（『疑ってみる事』を主張されている文豪様ですもの、まずは自分の足元を疑ってみないといけませんよね？）
エロ本の所持と強姦が同じ刑罰となるのなら、強姦に走る人間が増えるのは当然です。
特にあなた方が言うように『本当の女性の方がいい』物ならば余計にそうです。また、そうでなくても、『本当に愛する二次元を奪われたオタクが、代替物として三次元の幼女に走る』可能性もありますよね？
もしも規制によって犯罪が減少するどころか増加した場合、文豪様の組織は被害者となった少女にどう償うつもりなのでしょう。
人間から欲望を無くす事は出来ませんし、ガス抜きしなければ人間は暴走するかフラストレーションが溜まり過ぎて心身の健康を害します。
リアル彼女を作れと言うのであれば、モテない男性のフォローはどうされます？二次元しか愛せない人間は？幼女しか愛せない人間は？
売春が罪だと言うのであれば、其れを禁じられて職を無くした貧しい東南アジアの少女達の明日の食事代は誰が出すのです？彼女達は搾取されてるだけ？それこそ、彼女達の尊厳を汚す言動に他なりませんよ。
- 345 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 21:23:07 ID:XGeqUrGh
- メールをされた方に対する評価も、貴方の驕りが見えて非常に不愉快ですね。
全世界の笑い者？いつ、どこで、何人の人間が？全世界と言うからには、地球人口の七割から八割の人間が貴方に賛成した上で署名でもなさっているのでしょうか。
そして、貴方は彼のメールを笑いものにする目的で世界に公表されたのですか？（嗚呼、また一つ佐伯犯罪録に追加せねば。）
世界の多くでは、貴方の主張する考え方こそが違憲であるとする裁定が下っているのですが。
偉そう？というのは、匿名の投稿は文章の内容如何に関わらず価値が無い、オタクは其れだけで罪である、と無根拠に喚き散らしている貴方でしょう。
本名でテレビに出て考えを言う機会を持てる人間がどれだけ居るのでしょうね？
テレビに出られず、新聞にもコネを持たぬ人間は、『正々堂々と間違った事を抜かすスカタン』に物言う事すら認められない？
嗚呼、其れこそが基本的人権の侵害なのですが。
わるくち 2 【悪口】
〔「わるぐち」とも〕人を悪く言うこと。また、その言葉。あっこう。
「友人の―を言う」
無根拠に人を悪く言っているのは貴方であって、権利の侵害に対して論理で応酬している我々ではありません。
裏で正しい事を言う人間は誰の害にもなりませんが、表で間違った事を言う人間は最大の害になります。
有意義な順に、『表・正』『裏・正』『裏・誤』『表・誤』。
そんな事も解からずに、貴方は良く社会人を名乗れるものですね。
- 346 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 21:36:01 ID:atr2FMag
- まぁ各々言いたいことはあるだろうし、概ね同意ではあるのだがこの掲示板でそれを言ったところで「陰口」だということだけは認識しておこう。
- 347 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 21:37:52 ID:uWuRHNCV
- 純粋にどういったやり取りがあったか知りたいので、個人的には歓迎するがね。
- 348 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 21:53:56 ID:R4UT7rzZ
- ID:XGeqUrGh は別人さんかな？
>340
気を取り直せたら内容(要旨でも桶)あげてね
- 349 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 22:23:03 ID:ex/IV2I3
- 長くなりそうなので、ちょこちょこ落としますな。
まず、こちらからの一通目。
１．架空のキャラクターに人権があるというのはどのような根拠に基づいているのか？
２．架空のキャラクターの人権を問題にするにギャルゲ、エロゲの類だけを問題にするのは何故か？
他の犯罪を扱ったメディアの被害者加害者は何故問題にしないのか？
３．日記のたとえにも問題がある。
日本人＞それは民族差別に当たる
あなたの娘＞明白なモデルがあるなら名誉毀損等で訴えられる
いずれも架空のキャラクターの人権侵害に当たらないのでは？
４．このようなメールを出すことが世界の笑いものになった例を挙げてください。
質問としてはこれだけで、後はまぁ悪い方向に刷り込み行なったくせに正々堂々でてこいとは、
物言いとしては卑怯じゃないかとか、別に子供が犠牲になる社会が正しいとは思ってないが
あんたらがやってるのはそれを大義名分に嫌いなもん消そうとしてるだけだろうとか、
まぁそんな感じでした。
- 350 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 22:23:41 ID:XGeqUrGh
- あ、すまん、別人でつ。デスノ肯定の人でつ。
彼に来たメールの内容に対して書いただけで、文豪と直でやりとりはしてない。
つーか、むかつくから消去はしたいけど、係わり合いにはなりたくない。
話し合いが通じない相手と話すほど苦痛は無いし。
- 351 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 22:24:32 ID:ex/IV2I3
- 対する返事。
＞日本人＞それは民族差別に当たる
じゃ、子どもをおもちゃにして切り刻んだりしても 差別じゃないとはいえんやろ。
子どもを大切にしようという社会通念を守るということについて考えて欲しいです。
原文ママ
- 352 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 22:24:35 ID:XGeqUrGh
- >340 割り込みすまん、がんがれ。
- 353 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 22:27:24 ID:ex/IV2I3
- これだけか、と思いつつ、ちと隙を見せたと思い、建て直しを。
以下俺の2通目。
＞一方的に民族差別と決め付けてしまいましたが、例えば、作者が日本人が好みだ
＞とすれば、そうとも言い切れませんね。
＞子供についても同様であると考えます。
＞無論差別を理由とした表現は不快であるし、良くないとは思いますが、不快を理
＞由に存在を否定してよいとは思いません。
＞無論、現実に存在する子供は大切にすべきですし、私だってそうしています。
＞ですが、それを創作物にまで持ち込んで、架空のキャラクターの人権などという
＞意味不明の理屈を振りかざしてまで表現規制を行うのは如何なものか、と思うわ
＞けです。
＞ご指摘に関して、思い違いに気がつく契機を与えてくださり感謝いたしております。
＞できれば、前送のメールの他の他の部分にも目を向けていただき、ご一考いただ
＞ければと思います。
えと、我ながら詭弁臭いと思うので、できればその辺はスルーで。
- 354 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 22:30:44 ID:FCChlSuL
- >>351
文豪の脳は論理が飛躍しすぎて付いていくのが辛いな。
取り合えずメディアの殺人描写全般で突っ込んでみたい。
- 355 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 22:32:37 ID:ex/IV2I3
- 対する返答。
「不快を理由に存在を否定していいとは思わない」に対して
程度の問題で、今のエロゲは異常である。
文章よりも映像の方が罪が深い。
最近の異常な事件の増加と表現の自由はどう共存するべきか。
異常な人間にICチップを埋め込むよりそれを刺激するようなものを｢理性ある制限」する社会であって欲しい。
コンビニでエロマンガ買えるのは日本だけだ。
架空のキャラクターの人権を問題にしてるのではない、
実際の子供の人権を守りたい
だそうで。
- 356 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 22:32:43 ID:nHm4THoT
- 燃料
ttp://magical.s5.x-beat.com/Leafkey/src/1105450336810.jpg
- 357 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 22:33:32 ID:nHm4THoT
- また誤爆でつ すいません。
- 358 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 22:35:44 ID:atr2FMag
- 架空のキャラクタの人権（？）を害すると実在の人間の人権が損なわれるという証明をしろと昔から言ってるのに聞く耳持ってねぇな。。。
- 359 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 22:37:32 ID:P/iwcP8x
- >>355
相変わらず「エロゲによって性犯罪が誘発されている」
って、証明を求められてる前提をデータも出さず絶対視して、
しかも「エロゲを禁止する」と「性犯罪者にICチップを埋め込む」
って、誰も二者択一として想定してない問題を天秤にかけてる。
既遂の犯罪者を管理するより、悪影響の証明されてない表現の規制を求めるなんて、
異常極まりない発想なんだけどね
- 360 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 22:41:07 ID:ex/IV2I3
- 俺の3通目。
程度を誰がどう決めるのか。二次創作物（誤用）について、
線引きが難しいのは有識者でも一致した見解。感性を平均化するのは無理ではないのか？
私にも嗜好に合わないエロゲ、ちょっと異常ではないかと思えるようなものがあるが
そういったものの制作を規制するというのはおかしいと思う。
映像が大きなインパクトになるというのは承知しているが、最近の異常な事件に、
エロゲーなどのメディアが直接引き金になったものがあるとは承知していない。
ミーガン法の導入に慎重であるべきというのは私も思ってはいるが、
他にやるべきことが表現規制だとは思えない。
多数の正常な人間が健全に教授している娯楽を一部の異常者のために奪うことが正しいとは思わない。
犯罪行為を描いたメディアが誘発要因だと言うなら、エロメディアに限らないと思うが、
その他の犯罪を扱ったメディアを問題としないのは何故か？
長いので分けます。結果からすると空しいわけだが。
- 361 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 22:46:07 ID:ex/IV2I3
- 誰にでも手に入るのは問題だがゾーニング対応で充分ではないか？
わざわざ表現の自由に喧嘩を売ってまで表現規制を行なう意味があるとは思えない。
ゾーニングはともかく、作るなは行き過ぎではないか。
どんな表現でも存在を許容する。ただし、目に触れさせてはいけない対象をきち
んと区別させる。
これこそが、健全な自由主義的法治国家のあり方ではないか。
（架空のキャラクターの人権については）
そちらの近藤代表の朝日新聞における論説が誤解を招きやすいものになっている。
きちんとした形で発表しなおした方がいい。
最後はそのまま。
＞繰り返しになりますが、そちらの子供の人権を守るという理念には大きく賛同い
たします。
＞私だって、現実の子供は守り、慈しむものだと思っています。
＞ですが、それと多様な価値観を共存させる社会の実現こそが、やはり健全なあり
ようだと思います。
- 362 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 22:48:08 ID:vDm9GGKa
- >>361 まあ個人的には「１８歳以下の人間には絶対に見せない！」な世界はちょっと可哀想な気もするけどな
- 363 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 22:49:04 ID:ex/IV2I3
- 対する返事。丸写しします。
>その「程度」を誰がどのように決めるのか、がかなり問題ではないでしょうか。
＞無論、私にも、今のエロゲの中には嗜好に合わない、まぁ、言ってしまえば異常
>>じゃないかと思えるものはありますが、そういったものを作ることを規制するという方向は何か違うと思います。
ということで、天井知らずの規制なしというのはどうですか？
日本の風紀が乱れたのは、ヘアー解禁からだと私も思うのですが、ヘアー規制をもう一度といまさら言ってはいない。
子どもを裸にする漫画をやめろ。 と言うとるのです。
＞最近の異常な事件に、エロゲーなどのメディアが直接引き金になって起きたとされたものがあったように記憶していません。
その研究は誰もしていませんが、この前の奈良の事件の犯人も携帯にエロアニメダウンロードしていたらしい。
でも、そんなことは私しゃどうでもよくて、
子どもを裸にする漫画をやめろ。 と言いたいのである。
＞それは表現規制よりは、ゾーニングの強化で対応すればいいのではありませんか？
もちろんそうですが、規制も同時進行にしていきたい。
なぜか？
ゾーニングいくらやっても限界がある。
少なくとも、子どもを裸にして、切り刻む、性的表現をするのをやめろ。 と言いたい。
- 364 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 22:49:42 ID:ex/IV2I3
- ＞これに関しましては、朝日新聞におけるそちらの近藤代表の表現が非常に誤解を
招きやすいものになっています。
なにかしら、きちんと言い換えたものを発表なさるなりしたほうが良いかと。
それはあなた方に読解力がないからでは？
誰もアニメのキャラクターが生きてるとは思わん。
みんなが、アニメの子どもを裸にして、無理やりセックスを強要するような表現のある漫画は
世界中で異常であるといわれており、日本でもたいていの人が
やりすぎだと思っておる。
表現の自由も大切だ。 だから反対もできる。
私しゃ思うけどね。 これは、愛好家の皆さんも真剣に本気にならないと、質の悪い儲け主義の俗悪ソフトが増えて、
誤解を世間から受けるだけなんじゃないか？
ゾーニングも表現も法規制もみんなで考えていかないと日本の子どもは守れないと思う。
もうこれ以上 殺すな！ 行方不明の少女はまだみつかっていないのだ。
そういう気持ちです。 あなたもきっとわかってくれると思います。
さいきゆみ
以上。疲れたわ。
- 365 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 22:53:27 ID:vDm9GGKa
- 最後らへんは特に電波だな(´Д｀；）
- 366 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 22:54:10 ID:/88YhrXX
- 実際に虐待やいじめの被害にあってる児童を助けないで
エロ漫画とか攻撃してる意味がわからん
もしかして文豪様は
エロ漫画の中で虐待されている美少女と自分を同一視してるのか？
- 367 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 22:55:44 ID:FCChlSuL
- ま、俺も以前に
「エロゲー販売してるサイトはクレジットカードなりで認証方式にすれば
青少年に対するゾーニングになるのではないでしょうか」
とか何とか書いたら、
「クレジットカードなんか関係無い。サイトそのものが許せない」
みたいな返答を貰ったし。
- 368 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 22:57:30 ID:P/iwcP8x
- 要約すると
「調査はしてないけど、兎に角私はやめろと言いたいから、
その、何の裏づけもない「言いたい」って個人の感情に合わせて、
規制がなされるべき」だと。
･･･やっぱりこいつがカスパーのウィークポイントだ。
徹底的に攻めりゃ、崩せるかもよ。
- 369 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 22:58:24 ID:ex/IV2I3
- なんつーか一週間分の気力を使い果たした感じですわ。
前のことでもよくわかってたはずなのに……
3通目に返事はしてません。
今だってある程度法規制や業界自主規制があることとか
＞この前の奈良の事件の犯人も携帯にエロアニメダウンロードしていたらしい。
みたいな報道されてない驚愕の新事実とかいろいろツッコミどころはあるんだが、
＞子どもを裸にする漫画をやめろ。 と言うとるのです。
＞子どもを裸にする漫画をやめろ。 と言いたいのである。
＞少なくとも、子どもを裸にして、切り刻む、性的表現をするのをやめろ。 と言いたい。
こんな悲惨スレみたいな三段オチに対抗できません。
＞でも、そんなことは私しゃどうでもよくて、
はぁ……。
- 370 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 22:58:26 ID:nqNegywo
- >そんなことは私しゃどうでもよくて、
>子どもを裸にする漫画をやめろ。 と言いたいのである。
ただ電波振りまきたいだけということでＦＡ？
- 371 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 23:00:25 ID:rKNGRFcD
- これはよく出来た人工無能ソフトですね
- 372 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 23:01:18 ID:atr2FMag
- だからそのキャラクタが「子供」か「おとな」かを誰がどのように決めるんですか？
- 373 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 23:01:25 ID:/lkNoGKX
- >>369
かなり濃い電波を直接浴びて疲れてるとは思いますが、もう一発
行って下さい。
- 374 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 23:01:57 ID:Pru1PGxA
- その辺に関して、映画などの殺人や暴行描写をどう考えるかとメール送ったら
「映画は既に法律がある」と返された。
映倫の自主規制を勘違いしていたのか。
- 375 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 23:05:04 ID:P/iwcP8x
- >>295
「実在の小学生を被写体としたもの」を「販売目的で所持」していたからつかまったんだけど、
所持していただけで捕まったようにも
アニメのエロ同人も違法であるようにも
とれるように作られてるね。
所持してるだけでは明らかに犯罪ではない女児用下着も押収されてるし
多分、書いてる人間の不理解であって、意図的なものではないとは思うけど。
- 376 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 23:07:06 ID:P/iwcP8x
- >>373
ですね。
「数に封殺された」って言い訳をできないように、
一対一のやりとりで完全に封じてくれれば。
>>369
て、訳で、もし、もう少しだけ戦意が残ってるなら・・・
- 377 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 23:08:37 ID:atr2FMag
- おばちゃん的には
ttp://av-megastore.ddo.jp/school/1ys.html
これがダメなのかOKなのかをまず聞きたいな。
OKならエロゲだってOKのはずだ（設定上は18歳以上のキャラなんだし）
ダメならすべてのポルノがダメなはずだ（だってこれ、みんな18歳以上の女優だし）
あ、いねーと思うけどリンク先、18歳未満は見るなよ。
- 378 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 23:09:38 ID:XGeqUrGh
- 十八歳以下、ってのも法の便宜上の問題なんだよな。
本来は、『現実と妄想の区別が付く人はＯＫ、そうじゃない人は駄目』なんだがな。
実際に罪を犯した性犯罪者にチップを埋め込む方が、一般人まで巻き込んで思想や表現の弾圧を行うよりも余程まともな考え方だと思うんだがな。
なんつーか、『現実を見て、より良くする為の解決法を模索する』のとは違うんだよな。
おばちゃんらは『自分の理想を見て、其れに現実を沿わせるように論理を捻じ曲げる』んだよ。
やっぱ駄目だ、半島系の思考だ。こいつらは善良な一般人の日本社会とは共存出来ない。
人間を噛む狂犬に説教する奴は阿呆。
無論犬の生命を剥奪するのは罪だが、俺達は人間なんだから、人間を襲う獣は悉く保健所送りが正しい。
狂犬は罪の無い人間を殺す。狂った人間も罪の無い犬と人間を殺す。まともな人間は罪の無い犬と人間を殺さない。
規制推進派を吊るせ。性犯罪者を吊るせ。善良なオタクこそが善良な少女と共に生き延びるべきだ。
- 379 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 23:10:33 ID:XGeqUrGh
- 風紀が乱れたのはおばちゃんみたいのが幅を利かせる社会になってからだよ。
『其の研究は誰もしてない』んだろ。
じゃあ、もしかしたら其の犯人が食ってた米が原因だったらどうする？違うとは言い切れない筈だよな？
可能性だけで規制すべきだって理屈なら、『可能性があるかも知れないと私が思っているから』日本の稲作農家を全部廃業させるべしって事にならないか？
某小学校を襲撃した奴は包丁を持ってたが、日本の包丁を全て溶かして寺社仏閣の鐘にでもするってのかよ？
結局は『そんなことは私しゃどうでもよくて、子どもを裸にする漫画をやめろ。と言いたいのである。 』が本音なんだよ。
エロスを規制したって其れこそ限界がある。地下まで潜って全てのエロスを抹消出来るのかと。余計に犯罪の温床を増やすだけだろうに。
子供を切り刻むって、エロゲの何割が虐殺鬼畜物なんだよ。
読解力が無い？ジャーナリストは解かり易く伝えるのが仕事。読解側が阿呆でも誤解せずに読めるようにする義務がある。
アニメキャラが生きてると思わないのに、何で生きてる者の権利を守る為に作られたルールを適用しようとするんだ。
- 380 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 23:11:13 ID:uWuRHNCV
- ID:ex/IV2I3お疲れ
まぁなんだな、問題の核心のひとつとして
本当に規制すれば犯罪が減るのか？ってことだな
多くの人が感じるように、概ねNOだわな
フィクションをフィクションとして楽しんでいる人がほとんどで
一部の病んだ人間が悲しい行動を取るわけで
何を規制しようと、そういう芽を持ってしまった人はどんな物からも触発されてしまう
一番大事なのはそういう人間を作らない事、そういった人間を更生させるシステム
何がきっかけで、そうなったのか？そういった事を指摘しないと
問題を正確に誰も考えられないし、こういう事も無くなっていかないって事だ
- 381 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 23:11:21 ID:XGeqUrGh
- 日本でも世界でも殆どの人が異常だと思ってるなら、何で一つの文化として成立して、彼方此方でおばちゃんらが問題視せにゃならん程に需要があるんだ？
大体、多数の人が正しいといえば正しくなるって理屈なら、世界中で幼女強姦が正しいとなれば、幼女強姦を応援しなきゃならんようになるだろうが。
反対する自由は在る。少女を守る自由もある。が、日本の憲法は公共の福祉に反しない者の権利を侵害する自由を認めてはいない。憶測で物事を語る事も許していない。其の根拠を明らかにしてないおばちゃんは憲法に反しているんだ。
設け主義の極悪ソフト？詐欺はどっちにしろ犯罪だから誰も擁護してないし、詐欺じゃないなら金儲けでやってるんだから、作品に対して正当な報酬を支払うのは当然だろうが。
世間の誤解を増やしてるのは、事実を歪曲して無知な大衆に報道しているおばちゃん達だろうが。
『そんなことは私しゃどうでもよくて、子どもを裸にする漫画をやめろ。と言いたいのである。 』人が日本の子供を守れないとか言うなよ。
其れこそ、日本の子供を出汁にして搾取している悪い大人そのものじゃないか。
殺すな。賛成だ。浚うな。賛成だ。でもエロゲとは無関係だから、エロゲを弾圧してる時間に犯罪者を弾圧しなさい。
あと、自分がまず児童への虐待をやめなさい。未成年者略取もやめなさい。
疲れたわは余計。真面目に話してる人物への最低限の礼儀も知らないのかと。
- 382 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 23:12:27 ID:uetzq222
- おまえら相手しすぎ
交流してんじゃねーよｗ
- 383 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 23:14:54 ID:5BrRS4A7
- ああ、すまん一つ聞きたいんだが奈良の事件の犯人が
携帯にエロアニメダウンロードしてたってのはまじなの？
そんなソース見たことないんだが。
- 384 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 23:16:20 ID:uWuRHNCV
- >>383
脳内ソースだろうね
PC所持に関しては報道無いだろ？
携帯で見れるエロアニメってのにも少々違和感を感じるな
- 385 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 23:18:19 ID:P/iwcP8x
- 携帯の幼女画像を自慢してたってのはあるけど、
それがアニメだってのやら、ダウンロードってのやらは一度も聞いても見てもいない
- 386 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 23:20:21 ID:5BrRS4A7
- サンクス。
一応自分でも調べてみたが、携帯で見れるエロアニメサイトはあるようだ。
怖くてクリックできないんで内容は確かめられないけど。
ただ、小林がそういったものをダウンロードしてたという情報は聞かないな。
- 387 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 23:23:02 ID:ex/IV2I3
- 俺としては、3通のメールで大体の手の内を晒したつもり。
まぁ、まだツッコミどころはあるんだけど、今晩はマジ勘弁してくれ。
向こうの主張を一部受け入れつつこっちの理屈を言い聞かせる方法をとってみたんだが、
やはりホンマモンには敵わんな……
エロアニメについてはエロ動画と混同してる気がするなぁ。
- 388 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 23:25:08 ID:/lkNoGKX
- >>387
無理言ってすみません。ま、あんまりあの手とまともに
やりあうと大抵こっちだけがつぶれてしまいますから、お気をつけください。
- 389 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 23:25:31 ID:UxSNOF0Z
- 流星人間ゾーンでもみろよおまいろ
- 390 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 23:25:50 ID:9Hks5Gp8
- ちゃぶ台返し文豪だから。
「二次元エロが犯罪を誘発する根拠を出してくれ」
「そんなことはどうでもいい。存在自体がいけない」
これの繰り返しだ。
- 391 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 23:30:55 ID:uWuRHNCV
- 結論
どうせ誰も相手にしないから、大きな問題発言があったときにつついて面白がるだけにして
基本はスルー
- 392 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 23:31:44 ID:P/iwcP8x
- いや、朝日新聞が相手にする団体の一員だし。
- 393 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 23:32:08 ID:ex/IV2I3
- まぁ、今回のことで改めて思ったけど、
やはり手段のために目的を作る人には勝てんな、と。
結局、最終的には、あたしゃ手段が目的なんだ～～～～～～～～っ
って吼えられちゃうしさ。
- 394 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 23:32:40 ID:jo3TWoSV
- >>390
根拠は、信念（＝根拠のないモノを信じること）だもんな。
根拠のないことを認めると自らのアイデンティティにも危機がｗ
- 395 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 23:32:42 ID:2RjyL2ou
- >子どもを裸にする漫画をやめろ。 と言うとるのです。
少女漫画のこと？ああ、最近はマガジン、サンデー系でも裸よく出るよな
- 396 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 23:32:47 ID:XGeqUrGh
- >387 あいつらには妥協しても無駄。
白（俺ら勝利）か黒（佐伯勝利）しか無い。
白ならファビョる。黒なら次の目標定めて文化破壊を続けるだけの事。
それ自体が自己肯定の目的であり手段であるのだから、満足して終わる事も無いし、建設的な解決手段に結び付く事も無い。
滅ぼすしかない。或いは滅びるしかない。俺は滅びるなら滅ぼしたい。
- 397 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 23:34:26 ID:jo3TWoSV
- 目的のためには手段を選ばないで良いんじゃーネーの？
インド洋大津波を、災い転じて福となすとか言い出す奴と同じ手合いだよ。
- 398 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 23:35:30 ID:UxSNOF0Z
- >>395
炉ゲーだけを問題にしてるわけでもないのに都合の言い方をして・・・
やばーこのスレ見ると釣られちゃうんだよ・・・orz
- 399 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 23:38:04 ID:uWuRHNCV
- 日本人て右とか左とか良いとか悪いとかどっちかに大きく振れれば
ソレに反発してニュートラルな感じになることを望むじゃん
イラクの３バカの自己責任論然り
あんまり本気で潰す潰さないに執着しなくても
世間は言うほどバカじゃない、と思ってるんだけどなー
楽観すぎ？
- 400 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 23:39:59 ID:RuhitOgZ
- >>253で「前もって要約」されてた通りの趣旨になってるってなんだよｗ
そのメールへの返答。
やぱし、こういうのがテレビに出て感情論わめくことの方が社会的害悪
なんじゃね？
自分で「わたしが見たくないんだ」って感情論にすぎないのを認めてるわけ
だし。
- 401 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 23:40:07 ID:atr2FMag
- >>399
世論をでっちあげるのがこいつらの得意技
それに踊らされるのが政治家の仕事。
- 402 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 23:45:08 ID:UxSNOF0Z
- >.399
本気で潰そうと思って叩いてるやつがいたら萎え
逆効果だろ
こいつらと一部のエロゲオタの数人のいざこざで引っ掻き回されたらたまらん
- 403 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/11 23:58:46 ID:c0pLBQSh
- そんなことはどうでもいいにワラタ。こりゃ酷いわ。
目的も何もあったもんじゃないね。メール出した人お疲れ様。
- 404 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 00:00:17 ID:lU3n6keM
- カスパルもかわいそうに……こんな電波を抱え込んだばっかりに。
89年以来地道にフィリピン・タイに福祉施設設置に金出したり、
捨てられる運命のぬいぐるみを引き取って送ったりと、いろいろやってるんだよね
でも市井のNPOでは、施設建立なんて数年に１度出来ればいい大事業、それ以外は
基本的に寄付を募る、位しか活動内容が無い。
文豪は手段と目的が逆転してて「自分は社会の役に立ってる」っていう実感が欲しくて
しょうがないタイプなんだと思う｡
とにかく「児童保護活動っぽいこと」が出来ればいいもんだから、エロゲを槍玉に
挙げてみたり。寄付募る、より派手（彼女の個人的な欲求により合致している）だから、
エロゲ規制活動がしたくてしょうがないんだよ｡
言葉も無い。人間やめろ
- 405 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 00:04:31 ID:euv5N7lS
- そーゆーのに釣られてる、と。
攻撃されてるんです、って傍に訴えれるようなことは控えたほうがいんじゃないかね
- 406 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 00:29:43 ID:STpAiIqK
- >>381
すまん、今気がついたけど、「以上。疲れたわ」は俺の感想ですわ。
紛らわしくてｽﾏｿ。
- 407 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 01:03:28 ID:lX+iDCKf
- うむうむ。やりとりの都合の良い部分だけを晒しかねない女だ。
- 408 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 01:23:27 ID:rw7HAvwV
- 向こうでも話題の俎上に上っていたから
νｷﾞﾛﾝ板から引用
【性犯罪者の人権擁護】大谷昭宏Part13【奈良事件犯人像捏造】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105332044/444-446
444の二つ目のリンク、宮台真司の公演内容(要旨)だけで
おばちゃんの身勝手な規制論は論破可能
・・・・・でも、おばちゃん脳は自分が論破されてるとか、
自身の言葉に一貫性もない・全く論理的でない事も
解ってないのがアレでナニだな _no
- 409 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 01:25:14 ID:4cs0kA6x
- >>399
>イラクの３バカの自己責任論
これが「ニュートラルな感じ」とはとても思えないが。
>あんまり本気で潰す潰さないに執着しなくても
>世間は言うほどバカじゃない、と思ってるんだけどな
>楽観すぎ？
肯定・否定いずれも含めて滑稽だった自己責任論で沸騰した世間がバカじゃなければ
一体何がまともなのか俺には分からん。
これ見れ。2年前に実施された内閣府による児童ポルノ法改正の世論調査では
フィクションであるイラストの規制もするべきと答えたのが約6割にも及んでるんだ。
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h14/jido-sakushu/index.html
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h14/jido-sakushu/2-3.html
>「見る者にとって，児童を描いたものと分かるものであれば，たとえモデルが存在しない
>空想上のものでも規制すべきである」と答えた者の割合が57.4％
これを見ていたらとても楽観なんて出来ないだろ。
佐伯みたいなバカが世間に跋扈しているのだから。佐伯は決して特殊ではないんだよ。
- 410 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 01:29:29 ID:G1u4pdyW
- > 文豪は手段と目的が逆転してて「自分は社会の役に立ってる」っていう実感が欲しくて
>しょうがないタイプなんだと思う｡
ある程度「運動」について分かってる身からすれば
禿 同
感情だけが出発点。権利侵害につながってない行動を「規制しろ！」
と「運動」。その「運動」とか行動の方がよっぽど他人の権利侵害
なんだが（ｗ
少女の人権を守れ！を「運動」の根拠としておきながら、藻前が他人の
権利侵害のための運動してるＹＯ
「行使してかまわない『権利』」を使うな！ って言って、規制法制定
に動くんだからな～～（苦笑）
それに気づかせてやらないとね～～
- 411 名前：408 ：05/01/12 01:40:45 ID:rw7HAvwV
- あー、しかし何だ
個人的には宮台真司も好きな論客ではないが
>408 の「444の二つ目のリンク」の先も 別の日の内容見るに
だいぶ左に向いて突っ走ってるな・・・・
- 412 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 02:28:43 ID:L7E6zx0D
- 言い出しっぺの資質は別にして、右も左も逝ってよし、と。
・・・・・・人類の殆どはあぼーんされそうだがナー。
- 413 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 03:14:50 ID:xr977yyN
- どんな思想も結局は運用しだいなんだよな・・・
エクパット・カスパル・矯風会・統一教会と新興組だけでもﾄﾝﾃﾞﾓ揃いのキリスト教も、
じつはキリスト個人の言動に限ればえらく良いことゆってるしね
- 414 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 03:21:54 ID:L7E6zx0D
- キリストはあの世で嘆いているだろうな。
自分ひとりの良かれと思って始めた社会運動が後世の狂信者を生み、大虐殺を引き起こし、政治に利用され、
神の代弁者を騙る者達に利用されて、自分の名の下に文化の破壊や思想の弾圧を行う様を見続けるのだから。
- 415 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 03:33:53 ID:tdvIBAxj
- >>413-414
んで、そういうトンデモ解釈の大量発生っていう反省に立って、
「厳密解釈」を追求したのがイスラム教なんだがな。
- 416 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 03:39:17 ID:dAJFuv+k
- で、原理主義化らの殺し合い、と。実に人間というものは扱いづらい。
しっかし本格的に規制が入るとしても年齢認証位で止め置きて貰いたいものだが。
つうかこの手合いにエロゲなんて多くても１０万本くらいしか売れていない旨理解させる事はできなんだろうな・・・
- 417 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 07:19:30 ID:x4yQLeVK
- カスパル代表の記事、Webに載りました。さすがにローカルだったのね。
この16人の国会議員を早く公表してください。野田聖子は入ってるんだろうけどな。
ttp://mytown.asahi.com/osaka/news01.asp?kiji=1108
- 418 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 07:22:22 ID:CjCb+vx1
- ぶっちゃけ、その16人の中にこっそり辻元が入ってても俺は驚かない。
- 419 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 07:37:24 ID:1Lhe8rhl
- >ID:ex/IV2I3
遅くなったけど乙。
朝から強烈な電波浴びて目が覚めたわｗ
つーかさ、「架空のキャラクターの人権」を唱うなら「架空の世界」でやって欲しいんだが…
実際ゲームの殆どはシナリオにしろゲーム性にしろ非日常性を売りにしてる訳だし
細かい突っ込みだがレス１の文豪様の文章「子ども」になってるな…
- 420 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 07:49:56 ID:40sPJn+N
- ＞－－アニメや漫画の少女に基本的人権があるのでしょうか？
＞「絵で描かれていても、少女たちの人権を侵していることには違いありません。
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
- 421 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 08:09:03 ID:GKp+aOm0
- ＞それがコンビニなどで売られ、子どもでも見たり、買ったりできる。
アホか。本当にコンビニで子供に売っているなら文句はコンビニに言えつうの。
記者もそのくらいのツッコミはしろよ。
- 422 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 08:14:09 ID:LVjHYUdq
- >>420
しかもメールでは手のひらかえしてやがる
- 423 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 08:15:08 ID:LVjHYUdq
- あのさ、サーヤは規制されるのかな？
- 424 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 08:20:02 ID:xr977yyN
- Webで全国公開か・・・
つまり、関西以外の人間もこれを合法的に見ることができる、てことだな
即ち、関西以外のヲタもこの虚言と妄想に溢れた惚け老人の妄言を検証もせず
垂れ流しにしている報道の被害を受けた、と申し立てることができるよーになった訳だ
ABCやら地方版やら関西限定でしか動いてなかったから今までなんもできなかったけど、
消費者センターやら法務省やらｱｶﾋの窓口やらにガンガン文句言える訳だｗ
ttp://www.asahi.com/information/mail.html
ttp://www.kokusen.go.jp/map/
ttp://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken20.html
漏れも仕事から戻ったら苦情申し立てるかね・・・
にしても、新聞は放送と違ってBPO/BROみたいのが存在しないのな
そりゃやりたい放題だわ（嫌笑
- 425 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 08:54:22 ID:hVgDt0em
- 激しく燃え上がってんなあ君ら、まあ落ち着け。
しかし、鳥山仁氏が「絵に人権が無い、のみを論拠にするのは危うい、
例えば、ユダヤ人を殺しまくる漫画が出ようものならそれは国際問題にまで発展するだろう」
的な事を言ってたが、彼は達見だったのだろうな。
もっとも、個人的にはこれらは全然別なものだと考えるが。
つまり、そこに悪意が、貶める意思が在るか。
子供が嫌いだから漫画で犯す奴なんざ居ねえっつーの、むしろ愛してるわい、名誉毀損か否かの話だろう。
だから日本的には、パールハーバーと半島の方々はNG
ブラックレインの理解不足による珍奇な日本描写とTaxi2のコンニショワー（ギャグ）はOK
単純な話だろ？
だから文豪サンはエロゲに騒ぐ暇があったら、おれたちひょうきん族で
「子供たちを責めないで」
をやってた伊武雅刀とたけし軍団に文句を言えと。
- 426 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 09:03:31 ID:LVjHYUdq
- 一騎当千は微妙なラインだよなw
- 427 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 09:12:16 ID:44+/6G4d
- 文章に問題がある＞おまえらの読解力の問題
というやり取りについては、既に釘を一度刺されてる文豪が、
近藤センセイに意見できないという切ない立場を象徴しているのかも知れん、と思わんでもない。
またこう、日記で放言したり、メールに返答してたりってのがばれると、
「あんたは余計なこと言うなといっただろ」ってまた叱られてしまうんじゃないかと。
- 428 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 10:27:51 ID:a+2BGy6F
- >>407
同
- 429 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 10:29:28 ID:a+2BGy6F
- 燃え上がってる人らには自重を求めたい。最悪やつらが痛いオタの攻撃を捏造しないとも限らん。
- 430 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 10:29:57 ID:hVgDt0em
- >426
まあ、お国柄って奴さ（笑
クトゥルーの神々の萌え漫画を見たときはさすがに目の前が真っ暗になったわい。
アザートスがおねむな幼女ってどうよ。
- 431 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 10:33:32 ID:a+2BGy6F
- スレ的にはやつらが燃料投下してるというとこなのだろうが、
やつらがオタの攻撃を燃料にして喜んで燃えたら目もあてられん。
火が大きくなることで衆目をひけばポルノに反対してるからというだけで
支持する奴らが出てきて、ここはオタの攻撃受けてて可哀想みたいなこと
いいだすやもしれん
- 432 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 10:57:39 ID:a+2BGy6F
- >>409
しかも聞かれた奴が「児童と描いたものと分かるもの」としたのがどんなのかも分からん品
ひょっとして
炉ゲー規制派のエロゲオタが炉を規制すべきと答えたり、大人ゲー好きが萌え絵や学園モノ
は規制してもらったほうがいいと答えたかも分からない。
エロゲ叩きに限って言えば、すでに（数も少ない）炉ゲーだけを問題にしてるわけでもなく、
いまの児ポ法だと18歳未満を児童としてるわけでもありややこしい
- 433 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 11:07:30 ID:EAYOtKPr
- >415
＞「厳密解釈」を追求
それは「イスラム教」じゃなくて単純に「原理主義者」じゃろて
キリスト教(ユダヤ教)や仏教でも原理主義の派閥はあるよ
あのオウムだって時に「良い事」も言ってるし(それ以上の悪事もやった)
サンスクリット語の原仏教典の翻訳を通じて仏教の原点への回帰を
謳ってもいたよ、まあ色々の悪事妄想を隠す為のブラフではあったけどw
一見正しい事を言いつつトンデモ論理飛躍は詐欺の常套手段
オウムの場合も隠された最終目的は松本(と取り巻き)の「楽して贅沢したい」
って身勝手な欲望の充足だったからなw
- 434 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 11:10:18 ID:G1u4pdyW
- ゲームの中で（絵として）「少女」とセックスしてる―「だから」→少女がらみ
の性犯罪がおきる（―「だから」→ゲームの製作を規制すべし） （＊＊）
（＊＊）は立証がぜんぜんない、感情論だと思う人、挙手ヨロ。
ﾉｼ (挙手） （集計でもしてみる？）
- 435 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 11:11:30 ID:a+2BGy6F
- エロゲ板で集計してどーーすんの
- 436 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 11:26:27 ID:EAYOtKPr
- 粕貼やおばちゃんみたいに、その場の「情(わたしがXXXと感じたから)」で
すべての行動原理が決まる様な人間達にとっては、ある意味過剰なまで
の「理(理路整然さ・理論武装)」を求めるヲタク気質とは本質的に相容れな
いんだろうなあw
今回の件もそうだし、過去の原発やら育児やら全ての議論(にもならんが)
で、理詰めで諭す相手に結局最後は「だってわたしがそう感じたんだもの」
な逃げで済ます文豪様だものね
- 437 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 11:47:04 ID:L7E6zx0D
- >415.416
いや、原理主義者らも十分に異端だよ。
正しいイスラム教徒は自勢力拡大の為の能動的な異教徒への侵略や、同朋たるイスラム教徒への襲撃を、『聖戦』として肯定する事を絶対に許さない。
最初は只の厳密解釈だったんだろうけど、生き残りの為に過激化して、今や手段と目的が入れ替わってる。
>417
生きる為に売春してるアジアの幼女よりも、地震と津波のドサクサに紛れて商用に浚われた少年少女の方が今は深刻だと思うが、こいつら何か対策を考えて行動したんだろうかね。
>419
ゆんゆんゆん。でむぱには正しいでむぱと毒でむぱが在るのでつ。吾等は正しきでむぱ使いを目指すのでつ。
>430
エンジェルフォイゾンか。ねむねむアザリンはいいなぁ。はくこたんもﾊｧﾊｧ。
クトゥルフ神話は様々な人の様々な想念を呑み込んで混沌として進化して生き延びて来た物語だからなぁ。
恐怖が萌えに摩り替わっちまったらラヴクラフトは嘆くだろうが、そもそもの神話群が同人世界と似た性質を持つ以上は当然の流れのような気がする。
嘗ては理解出来ない魔物には真の名を暴き、弱点を付与し、現在は理解出来ない魔物を萌えの対象とする。
アルクェイド然り、ネヴァダたん然り。
ttp://www.yamabuki.sakura.ne.jp/~ilek-vad/hpl/cg/ くとるたん。萌え擬人化クトゥルフ神話。外出なら須磨祖。
>431
無視すれば事実が歪曲されて奴らに有利な歪んだ世界に塗り替えられる。
相手すればファビョられて悪役にされて謝罪と賠償と規制を求められる。
三国人と同じ構図だよ。しかも我が国の内側に居る分、皮膚病より性質の悪い腫瘍かも試練。
- 438 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 11:48:01 ID:L7E6zx0D
- >432
第2次大戦中のドイツ、マルチン・ニーメラー牧師の言葉。
『ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった
その次 ナチスは社会主義者を弾圧した 私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった
それからナチスは 学生 新聞 ユダヤ人と 次々に弾圧の輪を広げていき
その度に私の不安は増したが それでも私は行動しなかった
ある日 ついにナチスは教会を弾圧してきた そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がったが その時はすべてがあまりにも遅かった』
・・・・・・俺達は歴史から学ばねばならない。
が、そもそもはロリゲオタとエロゲオタの前に、テレビが彼女らの味方してる段階で内部分裂してるし、彼女達が報道の徒であるのなら、彼女達自身がまず内部分裂の種になっている。
>434 ﾉｼ (挙手）
>433が語る『一見正しい事を言いつつトンデモ論理飛躍は詐欺の常套手段 』其の物でつな。
つーか、既にこの理屈は間違いだって結論出てるとか、昨日投下されたリンク先の一つに書いてなかったっけ？
>436 「だってわたしがそう感じたんだもの」
犯罪者達は『そう感じた』から少女を多人数で強姦したり、少年の首を切断したり、少女を浚って抜歯したり、少女を溺死させて携帯で親に通知したり、
少女を骨にしてダンボールで送りつけたり、小学校に殴り込んで包丁で少年少女を刺したり、少女をトイレに連れ込んでアトピーの患部を水で擦ったり、障碍児童を殴り付けて壁にぶつけたりしてるんでつがね。
・・・・・・アレ？おばちゃん、犯罪者じゃん。
なるほど、おばちゃん理論は危険なので、理詰めで話せない人間をまずは隔離して矯正か処分せねば。
- 439 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 12:02:39 ID:lypG6tgF
- ニュー速+にスレ立ってた。
【社会】「美少女アダルト本やゲームを法規制し、幼女守れ」 ＮＰＯ代表語る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105492863/
- 440 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 12:08:21 ID:iClDiKGI
- ファビョって燃料与えるなよ
- 441 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 12:10:55 ID:iClDiKGI
- ニュ速の類似スレはただでさえオタとアンチの煽り合いになってるんだから。
事件からみでとにかくロリコンもオタも全部叩きたいやつもいるし。
- 442 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 12:34:10 ID:HXYnfIQK
- >>409
もうちょっと慎重に資料を見よう。
有効回答数3,247人の中で、 絵を規制すべきと思う人が2,473人。
その2,473人の中で、空想上の絵も規制すべきと思う人の割合が57.4%。
全体の割合からすれば、空想上の絵を規制すべきと思う人は約43%
- 443 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 13:10:37 ID:LVjHYUdq
- やっぱアレかね？
おばちゃんは、万一規制されたら、今度は元製作者を逮捕しろとか言いそうだな。
で、エロゲ声優は無理矢理やらされていたから、で無罪。
男は全員豚箱とか言いそうだ
- 444 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 13:18:07 ID:iClDiKGI
- というより、おれはまあ大人ぽい女や濃いキャラの鬼畜ゲーが好きなわけだが、
今は幼女がどうとか言ってるけど、炉ゲー→萌えゲー、学園もの→と規制してもらったら
（アニメ絵なので）見た目が幼いとか女性の人権がどうとか、
（むかーし「177」を取り上げた議員がいたように）レイプものがいけないとかそういうの言いそうだ
- 445 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 13:20:15 ID:LVjHYUdq
- このおばちゃんの言うとおりにしたらエロゲがtheガッツ以外なくなっちゃうじゃん
- 446 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 13:21:05 ID:9svNns1u
- 空想上の絵すら認められない、ってのは視野狭窄だな。
エロゲが犯罪を誘発するってのは論理飛躍もいいとこ。
己れの考えのみが正しい、という基本原則に則って
他の意見を全て封殺しかねない勢いだ罠…
前、大学で人権について議論したことを思い出した。
「幼女にしか性欲を感じない人は、どうやって性欲を満たすべきか？人権上はどう解釈されるべきか」
という議題が上がったとき、女子が
「その議題は無意味です。元々の前提があり得ないことなので」
と言うのに苦笑したわ。俺が
「実際、幼い子供にしか性欲を感じない人はいる。米国にはそういう人の人権も認めろと
言う、全米幼女姦者権利擁護協会団体なる団体もある。（中略）では、子供の安全を
我々はどうやって担保するべのか。また逆に、性的欲求という基本的な整理欲求を
満たすためのシステムはどうあるべきか、きちんと答えられるのか」
と話しても、全くお話にならなかった。
突き詰めりゃ、従軍慰安婦問題や赤線など、色んな歴史の暗い部分にも言及しかねないので
剣呑であることは確かなわけだが。
どうも世間はこれらの議論をタブー視している嫌いがあるような。
結局は感情論か。
- 447 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 13:46:14 ID:/FoIuU60
- なんとも残酷な女だな
正直、喉が渇いて水をくれと言ってる奴を無視して
死にかけて気が触れるまで放置し、
あまりの苦しさに手近な人を殺し、その血を飲み干したら
悪魔とそしり鞭打ってるようにしか見えなかったり。
異常者なり何なりを救済しようという思想が全く無いように思える。
（エロゲとは関係ないけどさ。）
性犯罪云々を考えるなら監視だ何だ以前にやることは無いのか？
そもそもそういう考えが思いつかないのかと思う。
想像力の貧困な時代ですなあ。
- 448 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 13:51:50 ID:iClDiKGI
- エロ関係なんてそれこそ明るいBGMで楽しくセックスみたいなAV以外
ものすごく悪いことみたいにいくらでも書きたてられるのになぁ。
↑それだって、白痴的動物的云々って悪し様に言えるわけだし
- 449 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 13:51:53 ID:L7E6zx0D
- いっそ、完全な住み分けが出来れば幸福なんだろうけどな。
戦争したい奴は戦争区で殺しあえばいい。
絶対平和主義者は絶対平和区で争わずに生きてて何時かよその区域に滅ぼされてればいい。
犯罪したい奴は犯罪自由区で互いに騙しあい殺しあえばいい。
性欲が害悪だと思う奴は禁欲区で断孫すればいい。
狂信者どもは狂信区で天国について考えてればいい。
韓国人はカンコ区で謝罪汁賠償汁言い続けてればいい。
俺達オタクはオタ区で幻想の世界に生きるし、真面目な恋愛なら幼女との交わりも許容すればいい。
一般人は一般区で平穏に過ごせばいい。
幸福な未来が待ってるのは、オタ区だけだ。平穏な未来が待ってるのは一般区だけだ。それ以外のクズは滅びるのが一番いい。
- 450 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 13:53:45 ID:iClDiKGI
- ＞俺達オタクはオタ区で幻想の世界に生きるし、真面目な恋愛なら幼女との交わりも許容すればいい。
真性ロリ区とオタ区は分けてください
- 451 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 14:13:57 ID:9svNns1u
- 以下は極論。わけ分からない人は読み飛ばして桶
本当に人権を突き詰めるのなら（これは最も嫌だがｗ）、全ての人にあまねく
性欲を満たす機会を与えねばならない、ということになる。
全ての人は平等、という考えが根底にあるのだから。
で、真性□りは性欲を満たす条件が幼女のみだろ？
それを奪うということは、彼らが性欲を満たす機会を奪うことと同義になる。
それは究極的には、殺人淫楽者に殺人を認めろ、ということにもなりかねない。
というわけで、公序良俗、公共の福祉、という便利で玉虫色な概念が生まれた。
それに反する行為はどんな理由であろうと認めない、制限せねばならない、と
いう風に区切りをつけておかないと無法地帯になってしまう。
これは人間が安全な生活を営む上での契約論、あるいは信義則に則っているので、
当然のことだと思う。そもそも、共同体ってのはそれらの契約を全ての人が
同意したということを前提に成り立っているということも出来るから、
その反する行為は何か、との線引きを改めて確認するまでもないと
確認を怠ってきたツケが出ているのかもしれない。
そうそう、俺は規制緩和をしろ、と言っているのではないよ。念のため。
リアル幼女を性の対象にする人には、どうも生理的に嫌悪感を感じるし。
- 452 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 14:17:13 ID:iClDiKGI
- 真性ロリは源氏ギリシア系古代区ができるんでなければ、
3Dやバーチャル、リアルドールやロボットの発達待てばいいとおもた
- 453 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 14:20:25 ID:MC0ANak+
- 二次元ロリが現実の幼女の代用品として扱われているみたいに書いてるけど、違うんじゃないの？
- 454 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 14:21:19 ID:iClDiKGI
- しかし記事むかつくな。ニュ速のスレは煽りあい嫌なのでレスつけずスルーしてるけど。
キリスト教系だっけ？聖書の「有害な」記述や歴史的な所業、過激派のテロなんか
を挙げてまんま似た様な文面で記事書けそうだ。サヨ系の反宗教NPOとか
アンチキリストなウヨのNPOできたら笑えるのに。
- 455 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 14:22:41 ID:iClDiKGI
- >>453
というかそもそもエロゲオタのいうロリゲーじゃなくエロゲー全般を二次元ロリって認識だし
- 456 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 14:24:07 ID:qZ4FwjhT
- あぁ、何かスレ進んでると思ったら朝日が噛み付いてきたのか。
- 457 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 14:25:43 ID:iClDiKGI
- 147 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 05/01/12 14:16:02 ID:6D/o7goN
>>142
ﾛﾘ犯罪者と同類の方？
具体的に、ﾛﾘ犯罪から子供を守るいい案があったら教えて。
148 名前： 番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日： 05/01/12 14:18:56 ID:E7voqx2j
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 6th
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1097481712/417-
149 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 05/01/12 14:21:22 ID:R2uemMdH
朝日のキチガイ投稿と同じで
「アニメやゲームと現実の区別が付かない」「女性をモノとして見る」
「奈良で起きた痛ましい事件を見るまでもなく」「性犯罪の増加」
みたいなテンプレを並べてるだけで繋がりが無い。
さらに「エロゲー」「アジアの少女売春」「コンビニで簡単に入手」
といった独立事例をつなげて話す。
皆さんが知恵をひねって反論すべき箇所などどこにもありませんよ。タダの妄言。
150 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 05/01/12 14:22:11 ID:ZFQvyWdB
こいつらが関西テレビ出てたときはすごかったぞ。
規制賛成派でも引くような馬鹿発言連発。
で、そのときコメントしたのがこいつ↓
ttp://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=GZJ03116&n=16300
規約違反でさるさる日記から削除勧告受けた前歴あり。
あいかわらず下らん煽り合いだ。糞スレ1000いかす気かよ。
おばちゃん喜ぶﾝじゃねーの
- 458 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 14:31:07 ID:iClDiKGI
- ソフ倫スレ貼るやつから炉ゲー画像貼るやつから・・・
スレ立てしたやつがｶｽﾊﾟｰ叩きたいオタだったらいい加減にしろよと
- 459 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 14:40:39 ID:l8ZEJ4Vz
- >>409
これに限らず、この手の世論調査を読むときに注意しなければならないのは、
「調査時に家に居る確率の高い職種の人ほど有効回答率が高い」＝「いつも家にいる人の意見ほど反映されやすい」
っていうこと。あと、無作為抽出の時には、高齢化で年寄りばっかりなのも注意。
極端な事を言えば、農業・自営業や爺婆・主婦の回答率が高いから、
そういう層が特定の思想を持っている場合は、偏った結果になりやすいということ。
年齢別回答率とかよく見てみるとなかなか楽しい。
回答者数の30%以上が60歳以上とか
- 460 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 14:55:58 ID:FkOKwVZj
- ところで表現の自由を積極的に擁護する政治家とか、
政党はどこなのかなあ。
次からそこに入れるわｗ
- 461 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 15:16:40 ID:gKevLxmU
- >>460
意外と共産党だったりする。いや、工作員じゃないよｗ
- 462 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 15:57:51 ID:DDIgm1uO
- 表現の自由とか、人権とか、建前は聞こえのいい言葉使うけど、
実際は感情論だからなぁ。こういう人ら。
立法が感情論で動くようになったら終わりだと思う。俺等も一般人も。
- 463 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 16:14:56 ID:T+y1q0RF
- それにしてもニュー速+凄いな。2スレ目も2時間程度で埋まってる。
- 464 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 16:20:47 ID:BNdIXxfO
- だが共産党はエロ規制派。
- 465 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 16:24:51 ID:gJIcaMj2
- 自分が女の子の子供を持った場合、同じ事が言えるかな。
「創作に影響されて現実の女の子に手を出す人間がいるはずない」って。
- 466 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 16:27:49 ID:iClDiKGI
- ニュ速から厨がわいたようです
>>463
煽りあったってニュ速で大人気、って結果が残るだけなのに
- 467 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 16:29:20 ID:iClDiKGI
- というかジャニーズ絡みのスキャンダル聞くだびにアナルの縮まる思いです
うそ。どうでもいいよ。
- 468 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 16:34:02 ID:qZ4FwjhT
- >>465
あぁ、言えなくなるかもしれんなぁ・・・
- 469 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 16:41:10 ID:gJIcaMj2
- 頭では分かっていても、我が子を持つと考え方も変わると思うんだよね。
「子供に害が無い社会であって欲しい」ってね。
「子供を強姦したい」って願望を持つ人間がいるなんて怖いじゃん。
- 470 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 16:41:46 ID:BNdIXxfO
- >>465
今だって俺はそんなこと言ってないけどな。
いるにせよ一部の異常者だけだと、そう言っている。
- 471 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 16:47:26 ID:iClDiKGI
- 創作物なんか関係なくニュースで模倣犯でるんだし、異常者がいなくなるわけないんだから
それはそれで気をつけるだけだろ
- 472 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 16:49:12 ID:HHvAiBuZ
- >>465
俺はそんな事始めから思ってないよ。
ただ、創作で満たされてリアルに手を出さずにすんでるケースの方が多いんじゃないかってことだ。
そもそも創作物が悪影響を与える可能性があるから廃止っていうんなら
いったい今あるメディアのどれだけが生き残れるのかね。
ま、年取って頭固くなるとと目に見えるものしか信じられなくなるのはわからんでもないけどな
- 473 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 16:55:02 ID:iClDiKGI
- ニュ速じゃ大谷絡みの「オタ叩き叩き」もあるけど、
奈良絡みでロリ叩き、オタ叩きの流れもあるわけで、
ｵﾊﾞﾊﾝらにしちゃ話題になってしてやったりかもな
絶対あのスレには書きこまねー。
このスレで釣られまくってるおれが言う台詞じゃないけど
- 474 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 17:02:40 ID:R+6HRHOL
- >>465
ナチス政権下のドイツでユダヤ人を殺すなって言えるの？
って程度の無意味な物言いですね。
- 475 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 17:46:30 ID:qZ4FwjhT
- まぁ465の言ってる事わからん事もない。
もし娘が出来たとしたら、少しでもその娘に害を及ぼす可能性がある者
それを生み出す可能性のあるエロゲー業界が無くなった方が良いと思ってしまうかも。
ただ、今の風潮にのって規制とかなるのは反対だな。
反対してる奴がエロゲの作品理解してない。
- 476 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 17:50:18 ID:JQKp0Jii
- >>475
何気にそのまんまのストーリーのドラマにハマっている層だったりする。
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/html/drama_eiga.html
- 477 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 17:55:48 ID:qZ4FwjhT
- あぁ、秋が加奈ぱくってたのか
嫌がってる物に実は共感してるおば様方、か
- 478 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 18:45:09 ID:ttrdBWtY
- >>465の意見を俺に当てはめるとこの世界の人間全員が死滅する必要があるなｗ
- 479 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 19:10:24 ID:Xk1yYNCV
- 規制したら欲求不満者が増えて異常者は減らないわけだからかえって危険な気がするんだけど。
この世に子供がいる限り、ロリコンはロリコン。創作物をなくしたところでロリコン自体の数は減らない。
なら異常者にはけ口を与えて子供を守るべきだと思うのだが。
オバちゃん、ホントは子供嫌いでしょ？
- 480 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 19:20:30 ID:+GWhpTsg
- >>479
アメリカには>>446の言うような団体があるんだけどさ、
はっきり言って全然広まってないよ（ｗ
はけ口を与えたほうがいい、という考えには同意だが、
へたするとそういった要求がエスカレートすることもあるから、線引きが必要だろうな。
- 481 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 20:55:55 ID:T+y1q0RF
- こういう事件が起こる度にエロゲが叩かれるけど
実際に犯人の家からエロゲが大量に発見されたなんていう話は
全然聞いたことない。
それよりも教師とかの強制猥褻なんかのほうがよっぽど危ないと思う。
もし自分に娘が生まれたら、エロゲが無くなることよりもまず、まともな人間しか教師になれない制度を望む。
- 482 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 21:03:58 ID:iQ5pS0HI
- 規制、規制って、そういったアダルトゲームがないアメリカの方が
圧倒的にペド犯罪が多いのが現実なのは、どうよ？
向こうの方が日本より人口が多いから？ｗ
- 483 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 21:09:22 ID:Xk1yYNCV
- >>480
エスカレートも何も「現状」で満足してるんだから「現状維持」でいいんじゃないかなぁ、と思う。
つーかさぁ、被害者側としては（漏れが直接被害にあったわけじゃねーが）こういう風に安易に「エロゲの所為」だの「ポルノの所為」だの言われると非常に腹が立つ。
「犯人の所為」だっつーの。赤の他人が知ったかぶって決め付けるな。
てめーの自己満足のためにどんだけの人間の神経逆撫でして、どんだけの人間に迷惑かけりゃー気がすむんだよ。ったく。
- 484 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 21:28:31 ID:VXryyOL9
- まあ、「創作に影響されて少女を襲うヤツが増える」も「創作がはけ口になって少女を襲うヤツが減る」も
どっちも証明できてない（つーか証明は至難だと思うが）からなぁ。
結局は「オレはそんな気がする」でしかないから、どこまで行っても平行線だわな。
問題は「そんな気がする」だけで法律作っていいのか、って話だろ。
>465
ところでオレは親の離婚問題で苦労した経験があるのだが。
「創作に影響されて現実に浮気をするヤツがいるはずない」と言えないなら、昼メロを規制して
もらいたいもんですなー。
- 485 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 21:50:28 ID:iClDiKGI
- 484がいいこと言った
- 486 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 22:08:49 ID:a+2BGy6F
- 現実世界で浮気は犯罪ではないが、幼女をレイプするのは犯罪。
馬鹿か？ｗ
- 487 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 22:09:36 ID:ofU4A01L
- エログロは行き着くところまで行っちゃってるからな
これ以上酷くはならないんじゃないか？
少なくとも、螺旋以上のものの想像が俺にはつかん
あ、それと、>>484の言うとおり、どちらも証明は出来てないんだけど、
でも立証責任は規制側にあるから、少なくとも道理、論理上はこちらの圧倒的有利なんだよな。
- 488 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 22:11:03 ID:L7E6zx0D
- >465 娘が居なくても『創作に影響されて幼女に手出しする奴は100％存在し得ない』とは言える訳が無いだろ。
創作に影響されてリアル幼女に手出しするクズは実際に居るんだろうから。
けれども、百万人の中に一人のクズが居るから残りの九十九万九千九百九十九人の権利をも規制しろ、とは言えないな。
漫画やアニメやゲームから、良い事を学んだり感動したりする人間の方が圧倒的に多いとも思う。
あと、エロゲ規制よりもキチガイ規制しろって言う方が建設的だしな。
キチガイが居なければエロゲが在っても犯罪は起きない。エロゲを無くしてもキチガイが居れば犯罪は起きる。
地域住民が協力して安全な社会を作る、警官は民衆の信頼を得られるような高潔な自覚在る組織になる、その方が余程大切だと思うが。
勿論、おばちゃんみたいのが息子に誤まった考え方を植え付けたり、娘をトイレに連れ込んで病気を悪化させるようなのは怖いから、速攻で隔離施設に入れて欲しいとは思う。
いや、寧ろ息子や娘の為にも、キチガイに思想統制されるような悲惨な国にはしたくないから、俺は規制派と犯罪者の両方と闘って子供を守りたい。
俺達しか守れないんだ。犯罪者と狂信者の手に子供達の未来を引き渡してはならない。
- 489 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 22:14:29 ID:HHvAiBuZ
- >>486
下らん突っ込みするなよ。
じゃあ法律無視してテロまがいのことして義士扱いの忠臣蔵を流すなよと。
つか時代劇の大半は流せなくなるだろ。
犯罪だから規制ではない。
- 490 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 22:26:54 ID:b72dn2OL
- >>430
エンジェルフォイズン？
- 491 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 22:28:42 ID:L7E6zx0D
- >486 刑法では『男女不平等だから』と姦通罪が削除されたが、民法では不貞を働いた側は有責配偶者とされる。
『法律で認められてる権利を身勝手に弾圧しようとするおばちゃん』も問題だが、
『法律で罪を認められて罰を受けたりしないなら何をしてもいい』とか勘違いしている君みたいな人種も社会の迷惑だ。
複数の恋人と関係を持つ事と、永遠の愛を誓った妻や夫を裏切る事とは別問題。
只の道徳や倫理の問題じゃない、無論其れもあるが。
其処には家庭があり、生活があり、血統があり、遺産問題があり、息子や娘の幸せの問題がある。
法律は幸せの為の道具だ。
誰かの我欲を満たす為の悪法も要らないし、誰かを不幸から救えないザル法でも意味が無い。
君は相方を不幸にするだろうから、強制は出来ないが、結婚をしないように強く願いたいもんだ。
- 492 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 22:33:02 ID:xr977yyN
- 民法上の不法行為の是非はｽﾚ違いだから避けれ
- 493 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 22:34:01 ID:FkOKwVZj
- 正直ババアどもが喚くことだけを見たらどうでもいいんだけどさ、
あいつらの意に沿った女性政治家とかが出てきそうで怖い
俺が危惧するの法律や条令で規制されることだよ
まだ可能性の問題でしかないけど
- 494 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 22:43:17 ID:R+6HRHOL
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050112-00000175-kyodo-soci
＞性の情報、自主規制を 中高生向けの雑誌やサイト
は～い、来ましたよ～
都の規制は事実上の全国的な出版規制になりますね。
中高生向けに絶対とどまらないしね。
- 495 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 22:44:53 ID:FkOKwVZj
- 俺もそのニュース見たけど、
そうとう斜め読みしないと、成人向けの規制には直接繋がんないんだが
- 496 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 22:45:09 ID:a+2BGy6F
- 対処療法じゃ遅いから、予防のために幼女レイプ作品を取り締まろうってことでしょ。
現実社会で幼女をレイプしたい人間を判別する方法が無い限り、出来ることからやろうってこと。
- 497 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 22:49:39 ID:HJmsu5kH
- ﾔｼらは「炉鬼畜ゲー」を槍玉にしてるけど、エロゲオタのいう炉ゲーや幼女キャラ、
鬼畜ものだけを問題にしてるのではないと思うよ
実際そんなのエロゲ全体からいったらほとんどないわけで
- 498 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 22:51:45 ID:HJmsu5kH
- >>495
むしろ２ｃｈがやばい気がす。あとメーカーOHPとかサイト
罰則もないし、どんな運用になるのか分からんが
- 499 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 22:55:50 ID:Xk1yYNCV
- >>496
殺人する人間や窃盗する人間もわからないからオレ以外全員死んでください、という考え方ですか？
- 500 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 22:59:11 ID:a+2BGy6F
- これだけ問題になったんだから、何らかのポーズは必要だろ。
おみやげを用意して帰ってもらう。
- 501 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 22:59:43 ID:PahZFpmp
- >>494
普通に考えりゃ少女コミックのことだわな
- 502 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 23:00:14 ID:xr977yyN
- >>497
本気でゆってるか？
カウパー≒エクパットの目的はエロメディアの全廃だっつーの
狂信的新興キリスト教集団なんだから
叩きやすいとこから叩いてるだけであって、理屈が通ると思ったら負け
- 503 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 23:02:20 ID:R+6HRHOL
- >>500
毎回何か一件起こるたびに差し出してたら、すぐなくなっちゃいますから。
むしろ「あの手の事件が起きてなお、規制強化が通らない」
事実の方がよほどに後のために良いんですが。
- 504 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 23:03:07 ID:Xk1yYNCV
- つーかな、おまいら「幼女」と一言に言うけどエロゲーに「幼女」はいないぞ。
いや、いるけどそういうキャラはエロシーンはない。
エロシーンのあるキャラは外見がどんなに幼くても「18歳以上」だぞ。
エロビデオだってロリモノや制服モノはあっても女優はみんな18歳以上だろ。
- 505 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 23:04:02 ID:HJmsu5kH
- エロ少女誌いいのになー
ぶっちゃけ女性も性を消費する、ってことになってくれていいんだが
R指定すれと思ってたが、中高生向け対象ね。。。
18禁にでもすんのかな。あと青年誌が18禁になるのかエロなくなるのか。
アニマルなら嵐18禁にしてふたりえっち移せばOKかな
- 506 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 23:05:34 ID:HJmsu5kH
- >>504
というか幼女鬼畜ｹﾞｰなんてほとんどないじゃん。
だからﾔｼらの言うのは学園ものの鬼畜ゲーとか幼く見えるキャラのことなんだよね
- 507 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 23:08:27 ID:a+2BGy6F
- これでどっかのうるさ型の議員の息子が夏大根や冬大根を隠し持ってるのがばれたら、一斉に取り締まりが
厳しくなるんだろうな。
エロゲが嫌いな奴は大根シリーズを関係各所に送りつけたらどう？
- 508 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 23:09:08 ID:HJmsu5kH
- プチエンジェル真相究明嘆願書を送ってほしい
- 509 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 23:24:15 ID:FkOKwVZj
- ババアはランドセルとかの記号に拒否反応起こしてるでしょ。
そういう人にとってキャラが全員18以上っていうのは方便に等しいから
多分ババアには通じないよ
犯罪者がエロゲに影響を受けたとき、
エロゲに責任はないんだけど、原因の一部があるのは確か。
けれど原因っていうのは無数に存在しているんだからさ、
エロゲだけを非難するにはそれなりの論証が必要になってくるよね。
見たところ原因と責任との混同を感じる。
エロゲはまだメインカルチャーではない一方で、
ジャンルとしては確立しているから槍玉にあげやすいんだよなあ。
- 510 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 23:40:23 ID:HJmsu5kH
- だからランドセルってあるか？ほとんどねーよーな
エロゲの何割かをしめるかは分からんが学園ものを指してロリといってるんだろやつらは
- 511 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 23:41:25 ID:L7E6zx0D
- 何処までが普通で 何処からが異常だ？
そこを見誤ると 幼女が犯される
各々で勝手に 規制をしている
法典に刻むは 論争の軌跡だ
嗚呼･･･狭い･･･ 彼ら何て狭い心だ･･･ （justice！）
キティは全部捕らえるんだ 市民（タミ）よそれで一時安全だ
けれどオタクはキティになるんだ ならば先手打って規制（トザ）すんだ
しかし犯罪（ツミ）は無くならないんだ だから更に規制増やすんだ
つまり其れを繰り返すだけだ 其れが幸せな世界なんだ
間違ってる！ そんな論理は間違ってるんだ！
この世界を 歪めている 奴らが居るんだ！
気付くべきだ！ 気付いたなら 闘うべきだ！
たった一人 時風（カゼ）に向かう 羽目になる前に！
あの頃僕らが夢見てた 未来へ託した文化を
塗り潰す影が在る事を 知らなかった僕らを超えて
疾って行こう・・・愚言に無い＜シアワセ＞へと・・・ （otaku－chronicle！）
- 512 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 23:45:26 ID:Xk1yYNCV
- ランドセル背負っていようがオムツはいてようが18歳以上なんだけどな。
昔のエロゲはそーゆー年齢の制限がなかったからその頃に比べれば自粛つーか配慮はしてるんだよな。
- 513 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 23:46:47 ID:O3xfyIDL
- >502
壮大な目標だが、それを実現出来るとちょっとでも思っているのだろうか？
- 514 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/12 23:52:34 ID:FkOKwVZj
- >>510
学園ものとかの舞台設定や小道具に限らず、たぶん絵柄でも非難してくると思うよ。
萌え系はダメで聖少女はＯＫとかｗ
まあ、聖少女も学園ものだが
サド裁判のときはそうそうたる知識人たちが擁護してくれたけど、
エロゲ擁護する知識人なんてほとんどいねーだろうなあ。
もはや知識人の権威も失墜しちゃってるけどさ。
- 515 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 00:05:59 ID:0jBdWrhk
- >514
そうなった場合は呉智英氏に擁護してもらおう（ｗ
何を隠そう、氏はヲタ文化の理解者だし。
- 516 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 00:06:38 ID:754andBr
- >>511 ここでそのネタ振っても誰もわからんぞ。というかオジサン達は今真面目な話をしてるんだからネタは控えろ、な。
- 517 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 00:40:38 ID:hTtsvccZ
- あの婆にとって妻みぐいも18以下に見えるんだろうな。
自分が年行き過ぎてるからw
ところで、CLANNADにはどうやって難癖つけるんだろう？
- 518 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 00:42:15 ID:di0637RQ
- ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/
ここの左フレームの国会議員ってところをよく見てくれ。
関連：【社会】「美少女アダルト本やゲームを法規制し、幼女守れ」 ＮＰＯ代表語る★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105540005/
- 519 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 00:46:19 ID:hPtJhGI/
- file:///C:/Documents%20and%20Settings/YUMI%20SAIKI/My%20Documents/My%20Webs/myweb/weeklynews.htm
えーっと・・・
ネタ？
- 520 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 00:47:58 ID:d5n7OWL9
- これも文豪サマの仕事というか仕業だったのね。
- 521 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 01:55:18 ID:UunMTWXH
- >>514-515
呉智英先生はきっと頼りになる。他にもいないか、考えてみた。
東浩紀氏と『ファウスト』の面々
→中には元エロゲライターもいるし、エロゲの価値を評価する東氏からの
吉本つながりで左翼知識人の味方もつくかも。
２chで思想・文学系の板で東叩きも見られるが、それはつまり逆に今一番旬だってこと。
大学教授クラスを多数味方につけるならこのルートかな。
大塚英史氏・岡田としお氏ほかおたく・サブカル系文化人。
→おたくとサブカルでまた違うが、その辺の人たちで理解ある人を何人か。
大塚はＭ君がらみでこの手の弾圧と戦ってきた人だからきっと頼りになる筈。
隠し玉：最終兵器よしりん
→おたく文化に冷たい発言を繰り返していたが状況次第でこっちの陣営に就くはず。
絶えず厳しい競争にさらされている表現者としての心情に訴えよう。売り場棲み分け論に立つかもしれない。
ババァはプロ市民サヨクだろ？（←「左翼」ではない）。
知識人・文化人にはプロ市民のことをよく思っていない人もいる。
マスコミだって一枚岩じゃない。プロ市民を批判する時もある。プロ市民同士に意見や人脈の対立だってあるだろう。
意外なところに味方がいるかも知れない。お前らもどんどん味方候補、挙げてください。
- 522 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 02:05:14 ID:U6PpCbNx
- 先にファビョった方が負けなんだから、おばちゃん突付いて>369の3段落ちを引き出したみたいに
どんどん突っ込んでやればいいのでは？
ボロが出たところで世界中に公開すりゃ効果覿面だぞ
- 523 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 02:09:11 ID:4gMZyhvI
- >>521
…やだなあ。
- 524 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 02:33:11 ID:ZpQNwIOD
- 隠し玉：爆笑問題の太田。いやさっき番組チェックしつつ何となくTVブロスのコラム読んでたらつい。
→だだし田中とセットにしてはならない。だだのお笑いになるから。
･･･正直、ＴＶに恒常的によく出てる立場の味方人も欲しいよな･･･オレラ庶民はどんなに
頑張ってもＴＶで発言出来る機会なんて殆ど無いんですぜ･･･ｏｒｚ
- 525 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 02:42:58 ID:754andBr
- ・・・君は太田が２ちゃん及びネットに対して、事あるごとに文句を言ってる事を知ってて書いてるのかい？
- 526 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 07:09:02 ID:BC92IgBr
- >482
ここで
「人種間の問題があるから」と言わせたら
我々の勝ちだと言うわけですね（笑
まあ、あの映画（になるんだよな）も突っ込みどころ満載だったがな。
あの人はドキュメンタリーやっちゃ駄目と思う。
- 527 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 07:45:13 ID:0VBkVF5Q
- 無理だろ小林よしのりは・・・彼のアンチヲタ宣言はかなり早くから始まってるし、
彼にとって「オタク」は悪口ですから・・・
- 528 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 07:47:22 ID:o9ViXqWz
- ２ちゃんは誰も彼もプロ市民・売国奴認定して敵を増やしまくってるから
- 529 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 08:01:38 ID:hPtJhGI/
- ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1105122599/56n
なるほど、調べもしないで言いたい放題が許されるのはｱｶﾋの特徴なのか・・・
どーしょーもねーな
- 530 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 08:28:19 ID:7WAP03LR
- N速のスレ燃えまくってるな
- 531 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 11:15:48 ID:wshIPl9T
- せめてここから出張してるやつがいないことを祈る
そりゃおれもここで愚痴ったり文句いったりするけどさー
522はすでに相手がオタから攻撃されてるみたいな晒し方してることわかってるか？
524、加山リカくらいで我慢しとけ。それに茶の間向けの発言なんかいいものもたくさんある、
一部の過激な表現については自粛も求めたい、くらいが落とし所だろ。
それにテレビで攻撃と擁護で今以上に晒されるようになるのがいいのか？
いまのとこ2ch限定？とは言え衆目を集めることに性交したｶｽの勝ちではないか。
おれもここで燃えてるから偉そうなこと言えんけど。
- 532 名前：180ｲｴｽ（今日は、トリップ無し） ：05/01/13 12:29:55 ID:Z77mZFtC
- ＞★2005年1月12日 （水） 今時の若者の会話
＞Hより年賀状を受け取る
＞「あけましておめでとうございます。
＞今年も一年よろしくお願いいたします。
＞冬になると手の甲の皮膚が破れて血が出ます」
＞？？ そうなのね。
＞新しい。ついていけないものを感じた。
＞深い詠嘆を感じさせる言い切りの最後の一文。
＞今年もがんばります。とか、そんなんじゃない。
＞手の甲が破けて血が出る。
＞そこはかとない悲しさを新年から私にうったえてきてどうするねん。
それは、貴女から与えられるストレスにより、血行が悪くなり、皮膚が弾力性を失って裂けてると思わないのですかね？
つまり、「お前のせいだよ！」と言いたいのですよ。人様に感受性がどうのっていえないでしょうに…
- 533 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 12:30:58 ID:31QSOPy0
- 531
わめく人々に「自由に言わせる」
↓
そのお説が因果関係の立証が皆無な感情論でしかないことを淡々と指摘
（もしくは、尊師らの「好き嫌い」の告白でしかないことを指摘）
ここのロジックはずっとこう、ですけど。
これに問題あるか？
- 534 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 12:51:38 ID:ov6TsmmX
- >524
太田は脳内お花畑の似非サヨ(御上に噛み付くのが芸だと勘違い)だぞ？
イラク三馬鹿の時の阿呆発言の顛末見るに本件では何も期待できん
- 535 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 13:20:27 ID:xhgCXL4Y
- そうか？人質を叩く「流行」に乗ってさえいれば
まともだと思ってる輩よりよっぽどマシだけど？
- 536 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 14:01:45 ID:HG0bvDMY
- よしりんを推した香具師はアホか？
コミケやオタクを批判しているとんでもないヤツだよ。
俺らとは相容れないだろう。
- 537 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 14:06:02 ID:jna0Bibi
- 基本的にエロゲにはまりすぎてる人間ってのは精神的に未熟な人間が多いから、その中から頭の切れるヤツが出てくるわけ無いと思う。
- 538 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 14:10:55 ID:LrU6VkQb
- 頭の良し悪しと精神の成熟未熟は別だと思うがな。
賢いけど幼稚な香具師も、地位が高いけど屑な香具師も、才覚在るけどイカレてる香具師も、大勢居るのを見て来たさ。
あと、エロゲで未熟な馬鹿が生まれるとしても、それ以上に未熟で馬鹿な狂信者が手綱を握るよりは、エロゲ馬鹿に手綱握られてる方がマシだろ。
- 539 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 14:16:01 ID:S34v+Osh
- >536
基本的にはヤツ呼ばわりなのに「よしりん」と愛称なのがちょっと可愛い。
- 540 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 14:17:23 ID:HG0bvDMY
- >537
統計取っているわけでもないし、客観的な数値がない以上、
経験則でモノを言うのは控えた方がいいと思われ。
オバハンと同類だと思われるぞ。
…と書いたけど、「エロゲにはまりすぎてる人間」が
未熟かどうかはともかく、ちょっとおかしいのは同意（ｗ
昔、某オフ会時、某ガ○トでヲタ会話を大声でされたときはすごい迷惑を蒙った(;´Д`)
- 541 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 14:47:47 ID:yW0XFQUV
- ヲタは基本的に熱くなるとTPOを弁えることが出来なくなるから…
いや、俺もそうだけどね。
- 542 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 16:16:42 ID:jna0Bibi
- 無くなると困る人が力を持っていれば廃止や弾圧はされません。されてもすぐ元通り。
二次元エロメディアはどうかな？
二次元エロメディアに関わる人で力を持っている人はいるかな？
- 543 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 16:17:14 ID:jna0Bibi
- スマン、誤爆。
- 544 名前：521 ：05/01/13 16:51:29 ID:muTmRNi7
- よし、わかった。小林よしのりは却下。反プロ市民ってことで飛び道具的に挙げてみた。
本質的に傭兵みたいな人だから俺たちさえ我慢すれば向こうはどうにでもなると思って
ウケ狙い含めて挙げたんだが、すこぶるウケが悪いことが判明したのでひっこめる。
で、東浩紀、大塚英史はどう？ここで知識人、文化人を味方につけるという方向はありかと思う。
もう一人、おたく系クリエイターに理解のあるメジャーな表現者として、
細野不二彦氏を挙げておこう。ちょっと意外かもしれないが、作中でたびたびおたくを擁護している。
「キモ」の部分に光を当ててキモくない解釈を示している。
他にも思いつく人がいたら挙げてみてほすぃ。
「２ちゃんねる」という人格が存在するわけではないから、別板別スレで叩かれているような人でも
またネットや２ちゃんねる自体を毛嫌いしてるような人でも、こっちで神になることはありうる。
もはや敵の敵は味方、という状況も考慮に入れてみんなそれぞれ検討してほしい。
>>524 TVブロスのコラム概略でいいのでうｐきぼぬ。
- 545 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 16:59:15 ID:th+7rTeq
- うぜー
すでに味方のやつは味方だろー
ただお茶の間向けTVで気勢をあげてくれるかどうかはべつで。
- 546 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 17:19:58 ID:uyslqCeK
- まぁ、言うのは自由だから
- 547 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 20:13:45 ID:n+PIA/we
- 大谷ンついに大爆発！！
＞ ttp://up.isp.2ch.net/up/db5abb21a0c4.zip
＞ wmv 3.7MB
私は前からこれをなんとかしなきゃいけないと・・
相変わらず私んコトにはオタクとフィギュアがｳｼﾞｬｳｼﾞｬｳｼﾞｬｳｼﾞｬ嫌がらせしやがる！！ｳﾀﾞｳﾀﾞ～
あの～、こういった連中はもう度し難いわけでね（ﾆﾔｯ）
ただ、あの～それをね、いきなりこういう所で論議するとメーガン法だなんて言われるじゃないですか。
よく考えたら日本でメーガ法なんてことをやったらですね、どうなるかと。
今、もしメーガン法をやるならね最初にやらなきゃいけないのは少年Aの居場所と住所と氏名を公開すべきなんですね。
アナウンサー＞いわゆる酒鬼薔薇事件ですね。
それやったら日本の社会どうなりますか？恐らくその住民票を受け付けた市長はリコール運動ですよ。その近所にある保育園幼稚園はみんな潰れますよ。
だから、そういう出来もしないことをイキナリね、アメリカにはメーガン法があるんだ、イギリスではチップ埋め込んでるんだと言うような事をすぐね、
学者たちは諸外国を見ろと・・だからそんな事スグできる訳ない訳だから、こういう事をしっかり取り締まると。
それから刑務所入れてる人間には、そういう性欲減退の。
グダグダ言ってきてるアホ達は、そういうトコ放り込んだら性欲減退の処置をとれると。言う形は日本だって早急にできる訳ですよ。
そういう事をやった上で社会に戻すときにどうするか？と言うことを考えなきゃ駄目な訳ですね。
- 548 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 20:17:08 ID:9/TjquVn
- しかしファウストで思いだしたんだがたしかこれが今、文芸誌の中で一番、売り上げがいいんだよな・・・・・
エロゲのシナリオライターや、エロゲに影響を受けた作家の作品が多数掲載されてるこの文芸誌が。
ま、おばちゃんからしてみれば「こんなの文芸誌」じゃない、とでも言うのだろうけど。
- 549 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 20:19:02 ID:9/TjquVn
- 犯罪者を守るために被害者や無関係の人間を貶める大谷さんってホントカッコイイ。
- 550 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 20:34:52 ID:ATNwuNzm
- >>548
文芸誌のなかで一番カバーの絵が売れ線だから。
- 551 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 20:37:31 ID:th+7rTeq
- あーあ、おまいらが燃料与えたせいで・・・
後々影響与えて、オタク勢力に対抗しなければみたいなこと考えるヤシがでてきたりして・・・
- 552 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 21:01:16 ID:DPi1bqha
- 水晶の夜（クリスタル・ナハト）
200X年X月X日エロゲ規制派が秋葉原のエロゲ販売店を襲撃し次々にエロゲを破壊。
そのときに道ばたに散らばったCD,DVDの破片が煌めく様から、「水晶の夜」と呼ばれる。
BGMは加古隆の「パリは燃えているか」で
- 553 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 21:02:02 ID:6BDC8HHf
- >>551 ぶっちゃけ動いても動かなくても悪い方向にしか行かない気がする('A`)
- 554 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 21:30:17 ID:LrU6VkQb
- 秋葉原は萌えているか＞不夜城レッド。
アキバって確か防火の神様であるアキバ様から来てる名前なんだよな。
アンチオタが襲撃して猛火に包まれて多くの人命とエロゲが失われた時には、神様も裸足で逃げ去るような悲しい状況だっつことで。
オタク勢力は日本橋に遷都して闘いを続行、大阪が世界の文化の中心地になる。
東京はオタクの流出で色々と小さな都市に成り下がって、名古屋とか金沢とかに首都奪われる、と。
其の時になってオタクの重要性に気付いても、最早彼らは戻らない。
- 555 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 21:52:41 ID:NhVmb2wK
- 台風みたいに大人しく我慢してたらそのうち通り過ぎるとか思ってる奴や
ロリゲーやロリ漫画以外関係ないとか思ってる奴はもうここにはいないだろな
社会人になってから
環境や人権の皮を被ったプロ市民や議員、エセ団体に何度か言い掛かりをつけられた経験から言わせてもらうと
少しでも甘い考えを持つのは厳禁だ
プロ市民活動は時間も金も余裕がないとできない
そんな連中は弱者ではない
本当のボランティアしてる人々は新潟と津波関係だけでも
時間も人手もまったく足りない状態だ
- 556 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 21:55:37 ID:+zYwbUNM
- エロゲ規制しようとしているやつらって自分たちにはデメリットが無いと本気で思っているのかなー。
そりゃあまりにあれなのは規制するべきだがエロゲなど全部をというのは危険すぎる。
そんなもの許した日には言論統制とかやりたい放題になっちゃうよ。
例えばサヨの言っていることは反社会的で子供に悪影響を与えるからという理由で規制可能になっちゃうだろ。
マスコミだって人事じゃない。
間違いに気がついた時にはもう遅いという状況を作りかねないんだから規制派はもっと慎重にやって欲しい。
まあこんな事いってもあいつらは聞いちゃくれないだろうが。
- 557 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 21:57:57 ID:wshIPl9T
- 大谷焚き付けといてまだよくそんなこと言えるもんだ。
署名集めたとかよくやったなと思えるものもあるが、
腫れ物つついてるかもしれんくらいの不安と慎重さは持ちながらやってほしい
- 558 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 21:58:57 ID:wshIPl9T
- >>555へのレス
- 559 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 22:07:14 ID:o9ViXqWz
- あまりにあれなのは規制するべきだがとういのが
付け入られる隙になる
- 560 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 22:12:59 ID:xhgCXL4Y
- >>557
焚き付けても何も、このスレにいる人間が全てじゃあるまいし、
そもそも、大谷がおかしいから大谷に批判が集まってるんだし。
正直、貴方が何言ってるのかがよくわからない。
どうすれば良かったのかね？
黙ってれば、より好き勝手絶頂にオタ規制論ぶつだけだろ。
どうせ味方にならないヤツなら、叩けば叩くほど
論理的破綻ってボロを出す可能性の方が高いんだから。
- 561 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 22:19:31 ID:+zYwbUNM
- 確かに付け入られるな。
でもやっぱりあまりに露骨なロリ物（例えば園ジェル）みたいのは擁護したくないのよ。
- 562 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 22:20:32 ID:wshIPl9T
- 今回に関しては黙ってた方がよかったかもね
攻撃してからは攻撃された、ってことをネタにするようになったし。
事件自体終了したわけで、発言の機会自体自然に減るわけで。
今回は単に他のマスゴミが乗らなかったのが幸いしただけ。
火種を大きくしてくうちに面白半分に食いつかれる可能性もあったかも。
オタが思ってるほどには大谷も（オタ全体からみれば）極少数の叩いてたオタも
影響力なかったってことではあるが。
- 563 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 22:24:42 ID:xhgCXL4Y
- >>561
「園ジェル」を擁護するって話じゃないだろうが。
だいたい「オレもヲタだけど何々みたいのは規制してもいい」って物言い自体が、
結局「オレは規制していいものと悪いものを区別できる」
って、何の根拠も無い自信に根ざしてるじゃん。佐伯や大谷と同じだよ。それじゃ。
- 564 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 22:24:59 ID:hPtJhGI/
- 逆だ。むしろ叩き方が足りない
ヲタはエロゲだけでも数十万単位いるのがわかってる訳だから
ちゃんと組織だって圧力かけれれば、自称ジャーナリストだの
自称文豪さまだの速攻つぶせるはずなんだよな・・・
群れないのがヲタだからなぁ・・・困ったもんだ
- 565 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 22:27:39 ID:wshIPl9T
- まさか２ｃｈやエロゲ板で叩けばなんとかなるって変に学習してないよね？
どんなにキチガイじみてても存在潰したり発言できなくしたりなんてできるわけないじゃん
- 566 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 22:28:23 ID:hbSB5ts8
- >>563
同感だな
なんとなく気に食わないから公権力で規制しろだなんて
誰かさんと同じ野蛮人の思考だ
- 567 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 22:28:57 ID:xhgCXL4Y
- >wshIPl9T
さっきから、本当に、何言ってるのかが分からないんだけど？
だから、貴方はどんな妙策持ってるの？
- 568 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 22:29:57 ID:9/TjquVn
- 「義を見てせざるは勇無き也」とまでは言わんがね。
黙ってたって攻撃はやめないだろうし、発言の機会がなくなれば裏で根回ししていきなり「小さな法律」っていうことも在り得る。
つーかさ、うちらがやりたいのは「大谷叩き」や「カスパル叩き」じゃなくて不当な弾圧に対する主張だよ。
これを勝手に「叩き」だなんて言ってたらそれこそ大谷と同じ思考回路かと。
- 569 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 22:30:01 ID:wshIPl9T
- 妙策なんかあるわけないじゃん
- 570 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 22:34:26 ID:wshIPl9T
- ｶｽを止められないように（そうだろ？何言われたって反論はスルーして子どもを裸にする漫画は許せない、
ってHPで喚くだけだろ）、おまいらの抗議行動も止められないしね。
人のやることはほっとくしかない。それで最終的に結果がどうなるか予想するだけ。
- 571 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 22:35:37 ID:xhgCXL4Y
- 批判する必要も、2chで話す必要もないって思ってる人が、
なんでこのスレに居るのかが全く理解できないね
で、自分だけが高い位置から見下ろしてる気分で「予想」とか嘯くｗ
- 572 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 22:37:04 ID:9/TjquVn
- オレにはID:wshIPl9Tが止められない・・・・・・
みんな、後は頼む＿|￣|○
- 573 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 22:38:22 ID:WyLQg5xx
- コミヶで署名募る奴とかいないの？
表現の自由云々の団体はあるじゃん。
オタだったらあんまり反対する奴いないと思うし、
地道にやったらけっこう集まりそうだけどな。
そういう活動は旗手が重要なんだけどね。
- 574 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 22:38:39 ID:4gMZyhvI
- wshIPl9Tはツンデレ幼女
- 575 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 22:39:38 ID:wshIPl9T
- >>573
AMIは2万人署名集めて提出したって
- 576 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 22:40:15 ID:+zYwbUNM
- >>563
いや、、あくまでそれは心情であって法律で規制ってのは根本的に反対だよ。
でもそういうのを表に持ってこられて非難されたら分が悪いのは明らかでしょ。
子を持つ親からしたら根拠はなかろうがやっぱり規制した方がいいって思うだろうし。
その親心をあいつらは利用するわけだし。
- 577 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 22:40:43 ID:9/TjquVn
- >>573
コミケで「署名集めるOFF」でもやるか？ｗ
しかしそういう運動って確かやったらダメだったような気がする。
- 578 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 22:42:00 ID:FH1pyXgq
- ていうか
>おまいらの抗議行動も止められないしね
とか言ってる奴がこのスレに何しに来てるんだ?
- 579 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 22:46:42 ID:wshIPl9T
- 少しは水でも注そうかと思って。
ｶｽを生暖かくヲチするスレでもあったわけだし
- 580 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 22:48:39 ID:wshIPl9T
- 自分の行動を正義と信じて疑わないあまり周りが見えなくなってたらいやだとおもってさ
- 581 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 22:50:11 ID:wshIPl9T
- 大谷とカスがそれぞれ攻撃してくる人らがいるんです、と一般に向けて吼えた、
って結果がでたんだから、少しは教訓にして欲しい
- 582 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 22:52:32 ID:9/TjquVn
- とりあえずID:wshIPl9Tは放置して話を本題に戻そう。。。。
- 583 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 23:11:05 ID:WyLQg5xx
- >>577
ウホッ！あったら絶対に参加するｗ
- 584 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 23:13:59 ID:hPtJhGI/
- 今からだと春コミかｗ
- 585 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/13 23:24:10 ID:9/TjquVn
- 署名運動はちとむずかしいな。自分で言っておいてなんだが。
表現規制の危険性を訴えるだけのオフならできそうだがｗ
- 586 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/14 00:46:11 ID:F0FwNuJI
- 自分に脅威を与えるモノは全て攻撃。
論理的な思考は、既に無し。
その男は、脊髄のみで出来ていた。
- 587 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/14 01:03:27 ID:03uUkoHD
- そりゃ脊髄に失礼だろ
- 588 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/14 01:56:51 ID:rsHMtJrD
- 例えｴﾛｹﾞや漫画が犯罪の火種になったとして､その背後にある爆薬について放置しておいた大人達全体の責任放棄をそのままに一方的にｴﾛｹﾞらを断罪するのは如何なもんなんだろうね｡
あｰ言いたいことよくわからん｡
つまり､～読んだ奴が影響受けて犯罪犯したっつｰのは確かにその漫画が引き金かもしれんが､それを読んだ奴みんながそういう行為に走るかというとそうではなく､影響受けた奴はやっぱりその漫画以外に家族や学校といった共同体に問題があったんではと｡
- 589 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/14 02:45:41 ID:LikJmCfE
- んー、その論法も犯人のなすり付けあいという気もしなくは無いんだよなあ。 世間を納得させれる理屈はないものか。
- 590 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/14 02:54:37 ID:gyCSUSYb
- ロリ小説が芥川賞受賞。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050114k0000m040098000c.html
- 591 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/14 03:02:39 ID:Qq0N13Fb
- 幼女に手を出すやつは出すし、出さないやつは出さない。
実際に規制されたって、減りもしないし増えもしないと思うけどな。
- 592 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/14 03:11:47 ID:7AfXaHUA
- 結局、この手の犯罪犯す奴は、何であれ社会的な逸脱者なんだよね
でも、それを見て勝手に名前付けてカテゴライズして隔離して安心しようとする
自分とは違う人間としてね。この場合は、所謂「オタク」としてかな
だから、自分と同じ社会の内の問題とは捉えない。
実際は、誰かしらのお隣の人が起こした事件であるにもかかわらず。
そうやって臭いものにふたをして安心しようとするから、無考えに規制だの隔離だのがすぐ話に上る
意識上隔離したところで、犯罪を犯すのは同じ社会の人間なんだから、実に無意味な行為だしね
結局、オタクだから社会から逸脱して犯罪を犯したのではなく、単にオタクの一人が社会を逸脱して犯罪に走ったってだけなんだよね。
けど、それを(無意識のうちだろうけど）精神衛生上安心するため、オタクそのものをカテゴリとしてまとめ上げて隔離しようとしてるだけなんだよね
つまり何がいいたいかというと、
俺もよくわからなくなってきたorz
- 593 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/14 04:18:20 ID:dCOfcpdp
- 精神衛生上ってえか、大谷に限らずあの手の連中の自己満足（あるいは自己実現）の
方法が「真偽に関わらずオタクを叩く」ことなんじゃないかと思うわけだが。
だから「オタクを叩くことは（社会的な問題の）根本的な解決にはならない」といくら言って
も無駄だし通じない。まず「オタクを叩くこと」が前提としてあって、「危険な輩を叩いてる
自分ｶｺｲｲ!!」ってのをやりたいだけなんだから。
- 594 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/14 04:28:00 ID:zOZRhjFK
- 安っぽいヒロイズムだな。誰かこいつをエロゲのチョイ役のネタにしてくれよ。
それぐらいしか使い道、思いつかねえ ('A`)
- 595 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/14 04:29:57 ID:LikJmCfE
- 遊人の漫画にそういうのあったね。
- 596 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/14 04:49:53 ID:dCOfcpdp
- オタクだけを叩いてる理由も「オタクは効果的な反撃をしないから、自分の地位職業に
影響を受けることなく自由にサンドバッグにできる」という計算があるとしか思えない……。
ヒロイズムどころかわかってて弱い者虐めをやってる屑。
反論したところでメディア上で「危険なオタクから攻撃を受けた」とデタラメわめき散らせば
それを鵜呑みにする連中の方が多いしorz
- 597 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/14 07:17:58 ID:zOZRhjFK
- でも、今の風潮として、「電車男」効果って少し望めないかな？
「純で可愛い毒男」って一部女性に人気だろ。
ファビョッてる奴らはその層よりずっと上で頭が硬いんだよ。
宮崎事件の頃の一方的な逆風とはちょっと風向きが違うと思うんだが。
言ってて自分でも首かしげちゃうけどさ。
- 598 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/14 08:07:58 ID:WytM+mOA
- >>597
それの相関を期待するのは無理ってもんだろ。
大体において、理解できないもののポジティヴファクターとネガティヴファクターは、
同じものとして認識しないよ。
- 599 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/14 08:25:20 ID:waSxTAOp
- >>597
それは難しいんじゃないか？
電車はエロゲオタどころか二次オタ風味もほとんど出てなかったと思うし。
エロゲオタはやっぱり大部分の女には想像を絶するきもさではないかと。
- 600 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/14 08:39:31 ID:Wysy1AXw
- ぶっちゃけ理解してもらう必要はないんだよな
無理だろうし
なんで、無根拠に叩けば痛い相手だって思い知ってもうらうしかないだろ
実際に自分たちに被害が生じない限り、放っといたほうがいい相手だ、と思わせれば勝ちだと思う
- 601 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/14 08:52:06 ID:HTa27IcQ
- >>600
で、それにはどうすればいいんだ？
- 602 名前：592 ：05/01/14 08:55:51 ID:7AfXaHUA
- >593
あーいや、大谷みたいに内容はともかく論をぶってくるような奴じゃなくて、
普通のワイドショーみてわかった気になっているような、一般の人のことね。
そういった意識があるから、たとえチョット考えてみればトンデモ論な大谷の話にも飛びついて支持する、と
- 603 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/14 09:09:54 ID:Wysy1AXw
- >>601
できるかどうかはともかく、方策としては団体つくるしかないんじゃねーかな
AMIみたいな造る側じゃなくて、受け取る側の団体
ヲタの人権を守る会みたいな感じかね
たとえば年会費の最低単位を100円とかにして、エロゲに限らずヲタ全体から会員募って、
会員数が万単位に上る団体になったら政党が票田として無視できなくなる
そのままﾏｽｺﾞﾐが無根拠に叩けば許認可権絡みで叩き返されることになる訳だ
ただ、群れないのがヲタなんだよなぁ・・・
漏れの知り合いで金もコネも暇もあるヲタ数人に振ってみたけど、じゃあ金出すからやってよ
とか言い出すしな（苦笑
漏れは金が入ってもコネも暇もねーっつーのorz
- 604 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/14 12:11:25 ID:Or3zyF+j
- >>603
米国で言う「ライフル協会」だな。
会費いらないだろ。
つーかAMIとの違いって何？
- 605 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/14 12:48:19 ID:Wysy1AXw
- >>604
そだな、むしろ会費は寸志扱いで、出してくれる人はいくらでもﾖﾛって方が正しいか
あと、AMIとの違いｔっていうか、AMIはあくまで表現規制に対するNPOだべ？
てことは、ヲタを侮蔑的に扱っても表現規制に踏み込まなければ表立って動かない
ヲタに対する無理解から来る取材もなんも無しな報道に対し、それを人権侵害だって、
攻撃できる団体が欲すぃなぁ、てこと
今やヲタは裾野が広がりすぎて、社会からみてあまりに目立ちすぎてると思うんだよね
で、割りに纏まった集団がないから、ﾏｽｺﾞﾐがバッシングの獲物として認識しだしてる、と
ソレに対して圧力団体作って対抗って、ﾌﾞｻﾖ的手法で漏れも嫌になるんだけど、
唐沢たち旧世代ヲタの『頭低くしてれば勝手にバッシングは収束する』て認識は
10年前ならまだありだったかもしれないけど、現状のヲタ人口の数からしたら
余りにドリーミングな願望に過ぎないと思うんだよな・・・
- 606 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/14 12:57:08 ID:CT2/zUwT
- オタからも一部のやつが作った厨団体扱いされるだけだと思うが。
侮蔑的に扱うのが許せん、ってコギャル、OL、社蓄、オバタリアンの保護団体って聞いたことないでしょ？
ああ、フェミ団体はあるけどウザがられて馬鹿にされてるでしょ？
- 607 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/14 13:01:51 ID:h4jXwNCY
- 社畜の保護団体＝労働組合
だけどな。会社次第だけどさ。
- 608 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/14 13:19:14 ID:Wysy1AXw
- >>606
その可能性が高いのは確かだとは思う
このｽﾚですら、煽り以外で意見が割れることも多いしな
おばはんに関しては保護団体ていうか、主視聴者層て判断なのかあんまり
取材も資料集めもしない報道てあんまり無い気がするぞ？
で、OLや社蓄は辞めればそこまだし>>607のｶｷｺみにもあるけど、労働団体が
あんまり酷きゃ抗議するだろ
ギャルは・・・まぁほっときゃおばはんになるｗ
ヲタをやめられるなら頭低くして気にしないのもいいんだけどな
- 609 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/14 15:07:01 ID:dAEE+SHj
- ヲタの場合、侮蔑されてるってだけではなく、存在自体が汚らわしいとされ、何かにつけて弾圧、浄化の動きがあるからなぁ。
- 610 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/14 17:09:39 ID:Wysy1AXw
- 2005年1月14日 （金） メモ
机の上の物を毎日のようにあっちにやったり、こっちにやったりしている。
妙に神経質なところが小さい頃からある。
こういうものは、ここにしまうべきである。と思い。しまってみて忘れてしまい、それをまた探し回る。
物にあふれた暮らしに疲れる。
で、電話かかってきて、いきなりメモがない。
そういうことがよくある。 小さい悩み。
携帯にメモ帳入れをつけて欲しい（ムリか？）
メモは机の上にあるのだが、ある時に電話はなく、たまたま他で使ってないときに電話がある。
で、メモがないとあせる。
で、メモをみつけてメモるのが緊張してしまう。
30数万振り込んで欲しいという電話だったのであるが、大金なので緊張してしまい、メモを見たら3万数百円になっている。
そばで聞いてくれていた夫が 307千いくらと教えてくれた。
私は同じ電話番号を聞くために4回連続104に電話したことがある。
これは立派な脳障害ではないかと思うことが多い。
- 611 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/14 17:11:39 ID:Wysy1AXw
- 》妙に神経質なところが小さい頃からある。
》こういうものは、ここにしまうべきである。と思い。しまってみて忘れてしまい、それをまた探し回る。
》これは立派な脳障害ではないかと思うことが多い。
また捻じ曲がった謙遜のつもりなんだろうけど、図らずも正鵠を射ちゃったなｗ
- 612 名前：590 ：05/01/14 17:27:34 ID:gyCSUSYb
- ◎芥川賞受賞「グランド・フィナーレ」
沢見は東京の教育映画制作会社で助監督を勤めていた。若くてやる気のある男だ。
仕事仲間であるカメラマンが副業として女児のヌード撮影をしており、沢見も一枚噛むようになる。
沢見はやがて監督になり、教育映画のオーディションにやってきた女児を ロリコンヌードの撮影にスカウトするようになる。
出演した女児と性関係も持った。
一方私生活では、知り合いの女性と結婚して、娘が誕生した。
娘が小学校に上がった年に、妻が沢見のパソコンを盗み見て、沢見のロリコン仕事がばれてしまった。
沢見は娘のヌードも数百枚撮っていたし、娘の友人のヌードも撮っていた。
すぐさま離婚になり、裁判により娘に会ってはならないことになった。沢見は退職し、東京を離れ、田舎の実家に帰省した。
地元で小学校教師をやっている幼馴染の男が、無職の沢見にボランティアを勧めた。
男の担任するクラスの女子で、いじめられっ子がいる。
彼女の兄がトキセンターに入り込み、トキを逃がして、警備員を殺害したのが原因だ。
彼女の家族は地元にいられずに、引っ越すことになり、最後の記念に唯一の女友達と、町のお祭りで芝居をやるのだ。
その芝居の責任者になってほしいと頼まれて、沢見は引き受けた。二人の少女は芝居の後、自殺をする気だ。
沢見は二人の少女との交際を通じて、過去に自分が犯した女児たちが、決定的に傷つけられていた事実に気づく。
芝居の練習をする公民館で、沢見の演出のもと、二人の少女のグランド･フィナーレが幕を開ける。（了）
近藤ババアの言い分だと、これも即刻発禁されるべきですねw
- 613 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/14 17:41:30 ID:tEInqHYI
- 何だこのエロゲみたいなストーリ…つーかエロゲよりよっぽど不健全じゃん、
こんな企画あったら即ボツだろｗ
- 614 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/14 17:46:06 ID:vwERz91y
- フツーにロリコンと児童ポルノを糾弾する作品なるんじゃない？作者や審査員やｶｽﾊﾟにとっては。
この筋だと。
- 615 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/14 18:09:01 ID:Wysy1AXw
- ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200501130051.html
実害の立証できないエロゲは一生懸命叩くのに、実際に危険なこーゆーのは無視なのな＜カウパー
- 616 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/14 18:19:45 ID:aUYJ95rs
- いつも思うんだが「他にはこんな事柄がある」等の議論をしても何も解決しないと思う。
理想を言えば警察・政治に太いパイプを持ちエロゲを作っている人を保護できる団体が出来て欲しい。
後ろ指さされる業界では、有能な人がどんどん逃げていってしまう。ただでさえエロゲの半分は8800円に見合わない
ダメゲーなんだし。
ユーザーとして何をすればいいのか。投票しか道は無いのか。
- 617 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/14 18:39:26 ID:TiPnXTVe
- >>612
コレだけ見るとつまんなそうだな。
- 618 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/14 18:48:13 ID:F0FwNuJI
- 久しぶりに駄文読んだけどさ…素でクズだな、この女。
- 619 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/14 19:14:00 ID:YOWuPV3J
- ある者は犬鍋食いを罵りながら、解体した牛を串刺しにして火炙りにして呑み込んだ。
（『だいたいね、君。自分のペットが鍋にされるのを思えば、こんな残忍な真似は出来ないよ！』）
彼らは鯨食いを蔑みながら、鯨の油を取る為に開国を求め黒い戦艦を送り込んで来た者の末裔。
（『リャマ肉の規制には賛成だ、牛肉の規制には反対だ、つまりは俺さえ幸せなら構わんさ！』）
菜食主義者が雑食主義者に訴える。
『動物の肉を食べてはいけません！』『生き物を殺して食べるなんて野蛮な事なのです！』
菜食主義者は植物の生命を刈り取り口に運ぶ。
『植物には知能が存在しないから、食べても問題は無いのです！』
多くの肉食文化が壊滅、食肉産業に携わる者は首を吊る。
（『やぁ、ソーセイジだ、いい気味だ！』）
多くの牧畜民族が絶滅、照り付ける太陽は畑作にはてんで適さない。
（『肉が無ければ野菜を食べれば良いのです！』）
戒律に生きる僧は生み出す。
嗚呼、ガンモドキ。
憧れの雁の肉に似て実に美味。
或いは雁の肉なんて比べ物にならぬ程に美味。
- 620 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/14 19:14:53 ID:YOWuPV3J
- されど魔の手は寺院に迫る。高らかに叫ぶ菜食主義者。
『咎人め、嗚呼、罪深き生命の剥奪者め！』『ガンモドキだって生き物なのです！』
世界に百万の僧が居て、一人でも雁の肉を食べたなら、彼らは鬼の首を獲ったかの如く忽ちにやいや騒ぎ出す。
『ガンモドキは堕落のトリガーだ、つまりは鳥だ、肉は規制しろ！』
多くの料理文化が壊滅、調理人も漁師も腕を切る。
（『やぁ、実に見事な三枚おろし！』）
多くの調理食材が全滅、牛乳屋も卵屋も姿を消した。
（『次は豆腐と湯葉を規制しろ！』）
始めに肉料理の店舗が潰れ、遂には精進料理の店も消えた。
地下では肉の価格が高騰、遂には牛が辻斬りに遭った。
其の年の犯罪率は数十倍に昇ったが、多くは善良なすき焼き好きの市民だった。
規制は一段と酷くなり、街からは料理本と笑い声が消えた。
或る勇気在る雑食主義者は菜食主義者の女性に問うた。
『貴方はどうして我々に、野菜だけを食べろと強制するのか？』
菜食主義者の女性は答えた。
『だって私は野菜しか食べたくないし、他の人が肉っぽい物を食べてるとむかつくんだもの！』
- 621 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/14 19:35:55 ID:LikJmCfE
- 健康を目的にしたベジタリアンは許してやれ。
- 622 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/14 20:47:31 ID:qgI5hySR
- まぁ、健康法としての菜食主義が迷信だってのは、50年前から言われてるんだけどね。
ネタととってもらっても構わんが、実は某野党（左じゃない）から、
地方なんですけど、立候補してみない？って誘われたことがある。
その時まず思ったのが、やっぱヲタ周辺問題の権益代表だったんだけど、
やっぱ責めるとしたら表現規制に反対するしか方向性としてはないよなぁと。
結局まぁ、政治家やるのが嫌だったんで断ったんだけどね。金もかかるし。
でも人権迫害ってのは、社会的にかなり認知されてないと活動として理解されないと思うよ。
例えば､ヲタにあからさまな職業差別があるとか、住民から立ち退きを求められるとか、
そういう事実がないと。
実害がない人権侵害、ってのは中々認められないんじゃないかなぁ。
- 623 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/14 21:07:35 ID:CQq8w5cj
- 多分、それってのは信仰か良心の自由ってのを広義に解釈してんだろうけど。
- 624 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/14 21:17:07 ID:mkV2KfKG
- >622
だろうね。
オレたちは「エロゲが好きで何が悪い」って言うけど、それなら「エロゲヲタ叩きが好きで何が悪い」ってのも
通るわけだし。
明確な差別だとか名誉毀損がなければ、オタ叩き叩きを大っぴらにするのは難しいんだろうなぁ。
AMIにしろ何にしろ、現在ある団体が「表現の自由に対する規制」や「マスコミによる誤った情報の流布への
抗議」に徹してるのも、無理はないと思う。
つーかあれだ、オタの権利擁護団体が出来たとしても、よっぽど気をつけて行動しないと「オタ叩き」を
「プロ市民叩き」に変えただけの同類になりかねんしなー。
極めて不愉快ではあるが、オバチャンにも表現の自由はあるんだよな…orz
- 625 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/14 21:38:21 ID:rsHMtJrD
- 団体といえば海外にはもの凄いのが結構あるよな。もう現在は活動休止しとるみたいだが、アメリカのＲＧＳルネ・ギュイヨン協会とかは会の主張が｢八歳までにセクースを!!｣というタイーホモノの主張。でも会員数５０００人もいたらすぃ。
- 626 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/14 21:48:27 ID:LikJmCfE
- 八歳て・・・激しく論拠が気になるな。
- 627 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/14 21:51:55 ID:DL/nqG0v
- 8歳か…。
ﾛﾘｺﾝをよく５０００人も集めたもんだなｗ
- 628 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/14 21:54:43 ID:rsHMtJrD
- それ以降では遅すぎるのだそうだ。ただこの会はアメリカが幼児虐待問題に紛糾する以前の団体だから問題後は解散したみたい。
言ってることが基地外だしな。子供への性的虐待は大人が子供からせがまれた(!?)からであり、子供の性的積極性に抗うのは不可能であるとか。えー!?って感じ。
まぁあんまｵﾀ団体の話とは関係ないんだが。
- 629 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/14 22:04:34 ID:DL/nqG0v
- 話してると離れるの嫌がって泣いたり
頭なでるなどスキンシップ取ると喜ぶのを
性的積極性と逝ってるって事かな？
可愛いとは思うが性的積極性として
見るというのが信じられん…
- 630 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/14 22:15:44 ID:Wysy1AXw
- >>622
判例で認められるかどうか、じゃなくて叩かれて黙ってないことを示すのが有効かと
ちび黒サンボなんて、家族単位の超ミニ新興宗教が叩いて潰した訳だべ？
（関係ないけど、あの家族も関西だったなorz）
>>624
ちょっとそれは認識違うと思うぞ
自由主義の認める自由は「他人に迷惑かけない限り何しようが勝手」という類
不快だから公然に出すな、て要求は社会的に正当と判断されれば通るけど、
表現活動を停止せよ、てのはよっぽど反社会的活動で無い限りは許されない
だからちゃんとゾーニングすれ、といった要求なら当然なんだけど、
ヲタを叩くのが好きで何が悪い？て理屈は通らないわけだ
- 631 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/14 22:48:29 ID:mHk4mRkA
- 関西は偽人権団体が多いからな
- 632 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/14 23:20:21 ID:LikJmCfE
- エクパットは東の方が狂ってるらしいがな
- 633 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/15 00:15:29 ID:wjzAGiNL
- もうこのオバサンは放っとけって。
エロゲetc規制の法制化なんぞを目論で、議員さんに働きかけても無理なもんは無理。
反対活動しようにも、あちら側の具体的な活動が見えてこないとできないんだから。
いざ活動が大きくなったとき、ソフ倫等の自主規制強化につながる心配はあるけどな。
- 634 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/15 01:20:48 ID:GdtnzvdY
- >>630
＞判例で認められるかどうか
いや、判例とかそうじゃなくて、社会的な理解を得られるかどうかが問題でしょ？
結局、当事者内にしか理解されないんじゃ、運動なんかやっても無意味なんですって。
その状態でがーがｰ声上げたって
＞叩かれて黙ってないことを示すのが有効
足りえない。
なんかイタイ連中が群れて騒いでる、としかとられなきゃ運動の意味なんてないんですって。
ただ、傷を舐めあうために運動したい、団体を起こしたいというのなら別に止めないが、
その状態ではヲタ内にすらコンセンサスを得ることは出来ないと思うよ。
だからと言って何もしないってわけにもいかんがどうしようってのが悩みどころだが。
- 635 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/15 02:13:53 ID:LP5TrKqk
- なんつーか、叩く側も叩かれる側も決定的な要素がないから尻すぼみになるのかね。
ｵﾀ文化が社会的に必要か、とか社会に貢献してるかと言われれば胸張ってそうだと答えられる程ではないし、かといって社会や青少年に多大な悪影響を与えているかというと(叩き連中そうだと主張)そうでもない。
社会の多くの人が、暗い、ｷﾓｲくらいは考えているかもしれないけどこの世から抹殺してほしいと願う程でもない。
どちらかというと自分の見えないとこで勝手にやってくれ程度の認識なんだよな。だから叩いてもイマイチ社会的後ろ盾が伴わないし、叩き返そうにも別に叩かれても実害ないから賛同は少ない。
- 636 名前：改行不能、スマン ：05/01/15 02:21:30 ID:pUCo7NbX
- 結局コップのあらしなんだろうね。 どっかのサイトでヌルオタを散々けなした挙げ句に、オタクはその論理力でもって回りに理解させるべきだとかほざいてたが、それこそ一般人にとっては苦痛にしかならんし、嫌悪感が高まるだけの話だよな
- 637 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/15 10:25:40 ID:7y6Nurga
- 『無駄』の有効性を実感出来る人間はオタクで、そうじゃない人間にとっては理解が及ばない。
人間を人間たらしめている物が『無駄』であるし、其れは即ち勤勉な連中にとっての堕落である。
おばちゃんの同類は神様の庇護下でエデンの園にすっこんでてくれればいいものを。
- 638 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/15 10:28:09 ID:nX7wUs6g
- ここって電波なオバハンをｦﾁして楽しむネタスレだよね。
マジになる方がバカらしいと思う漏れは少数派なんだろうか。
どうせ相容れるわけないんだし。
- 639 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/15 10:35:52 ID:XPBthSLd
- 相容れないけど、多少は影響力があるのがタチ悪いところで。
俺なんかがメール出したのは、こんなバカなことを言ってるという言質が欲しかったから。
影響力を発揮した時に、こんなこと言ってる人なんですけども、って材料にできるっしょ。
- 640 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/15 11:08:23 ID:nX7wUs6g
- >639
なるほどね…電波ゆんゆんなオバハンほどタチ悪いってことは
近くに層化の勧誘を生き甲斐にしている夫婦がいて、
そいつらがマジウザいから、身を以て知っているんだが（ｗ
- 641 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/15 12:17:33 ID:nziis5pF
- ヲチだけする、ってのもいいかもしれんが問題が大きくなったときのためにそれに対応できるだけの準備をしておくのもいいかもしれん。
ヲチだけならヲチ板でやるべきだと思うしね。
- 642 名前： ◆IXQ0oKKvyw ：05/01/15 17:12:47 ID:i2ZCg3y/
- >>639
ＧＪ！
特に最終行。 同意。
- 643 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/15 17:22:57 ID:iy+1cWhr
- 燃料投下。
http://blog.livedoor.jp/lividooor4649/archives/12337371.html
＞ロリコンまんがが無くなったところで困る人は少なく、
児童を対象とした猟奇的な事件が起こる世相で
それを抑止するための制度が無いのはおかしい。
まとめサイトには、フィギュア萌えが原因ではない証拠として
性犯罪の減少率や外国との比較が挙げられているが
これは何を言いたいのだろうか(笑)
フィギュア萌えが性犯罪の抑止に役立っているとでも言いたげである(笑)
カッコいい、ロリコンの社会貢献！
犯罪なんてものはすべからくなくすための努力が必要なわけで
それが人々が求めるものであればあるほど、より早急に導入されるべきなんだけど。
- 644 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/15 17:37:36 ID:55I4gww5
- ロリコン漫画が無くなったら出版社の人やら一部の漫画家が困るだろうな、そもそもどんなのがロリコン漫画なんだか・・・・
それに規制しだしたらロリコン漫画だけで終わるとは思えんし、最終的には結構な数の困る人が出るんでない？
どうでもいいことだけど考えてみた
- 645 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/15 17:39:26 ID:xSIp9Fa0
- >>643
論理が破綻しているし、よく、バカ丸出しの文章を公表できますね。
＞まとめサイトには、フィギュア萌えが原因ではない証拠として
性犯罪の減少率や外国との比較が挙げられているが
これは何を言いたいのだろうか
「何が言いたいのだろうか？」は、こちらが聞きたいね。只、引用するだけで反論文というか、ツッコミすらない。
＞ 犯罪なんてものはすべからくなくすための努力が必要なわけで
だから、フィギア萌えと、犯罪がどう関係あるんだよ。まずは、これを立証すべきでしょう。
法治国家においては、原告側に立証義務がある。立証できない以上、「フィギア萌え」を規制することと「犯罪を減らすこと」は繋がらない。
従って、意味不明
- 646 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/15 17:47:43 ID:lEuIoFFz
- >>643
ポルノによる性犯罪抑止は否定できんだろ。
ロリコンに関して言うなら、
http://www.danjyo.pref.kumamoto.jp/G/G-014/
宮崎勤事件をきっかけにした規制強化が始まった平成元年頃から
児童に対する性犯罪の増加傾向が強くなって、児童ポルノ規制が
始まった翌年の平成11年には激増してる。
- 647 名前： ◆IXQ0oKKvyw ：05/01/15 17:51:21 ID:i2ZCg3y/
- わーいｗ
>それを抑止する
ま た も
エロ二次モノの存在→性犯罪の発生 って「言おうと」してる～
その因果関係？ い つ 立 証 さ れ た ん で す か？ ｗ
- 648 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/15 17:54:38 ID:xSIp9Fa0
- >>646
>ポルノによる性犯罪抑止は否定できんだろ。
まあ、これとて、証明されたわけではないんですけどね。
只、立証義務があるのは原告側。つまり、「ポルノと犯罪に因果関係」が証明されないと、規制は許されないのですね。
だから、カスバルや大谷に問題があるわけで・・・。
- 649 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/15 18:23:49 ID:vs9Vi4qF
- 小林カヲル君（仮名）には事件当日に横領罪（新聞代猫糞）で逮捕状が出てたそうだが、
ヲタだからインマイポケットしたんだろうか？
- 650 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/15 18:39:03 ID:zJ5o0lTx
- 中国の女工たちの仕事がなくなるだろうね。
中国で金を稼げない女がどうなるかは容易に想像がつく。
- 651 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/15 18:59:05 ID:gKlAXs8q
- >>650
18歳以上なら問題ないよ。
- 652 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/15 21:14:29 ID:7y6Nurga
- 俺自身がオタクだからかも知れんが、一部のキティを除けばオタ仲間の言ってる事は日本語として理屈が通ってて理解出来るんだよな。
個人的なウザい云々はあっても、『おまえ、頼むから日本語で会話してくれよ』ってのは居ない。
けど、あいつら規制派狂信者の文章は何度読んでも日本語として破綻してるし、矛盾豊富な感情論にしか見えん。
あいつらの脳味噌って何所か異常個所でも出来てるんだろうか。
私見だが、オタクの犯罪者と一般人の犯罪者及び彼ら病的規制推進派の思考回路は似てるように感じる。
『趣味』が一般的か否かで言えば、我々オタクが犯罪者と同類にカテゴライズされちまうんだろう。
けど、『犯罪脳』ってのを仮定するならば、我々オタクは善良な市民と同カテゴリーに属し、彼らこそが犯罪者と同一カテゴリーの利己主義壊れ脳味噌ではないのかと。
実際、あいつらは憲法に平然と反するし、おばちゃんなんかは明らかに児童に虐待行為を行っている訳で。
誰か、この方向性で統計取って研究している科学者の方は居られないものだろうか。
オタクを謂れ無き迫害から守り、文化の破壊者が犯罪予備軍であると明らかにして、真に社会の敵が誰であるかを暴く。
研究テーマとして悪くは無いと思うんだがな。
- 653 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/15 21:33:19 ID:oVZnGs0i
- 犯罪抑止性云々を語るの止めない？
超理論に超理論で挑んでる気がして仕方ないし。
- 654 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/15 22:19:34 ID:L3GyHgvx
- 馬鹿日記読んだ。
自分の論理の破綻や無礼で無神経な振る舞いも、どんどん忘れてすっきり。
恥を知らなければ恥をかくこともないだろう。
「こんなんでも生きていける」とはよく言った。そりゃ生きていけるだろうさ。自慢になるか。
世の中にはこんな馬鹿と正反対の繊細さを持ち合わせた人たちが大勢いて、
もっと小さなことで悩みに悩んで、誰にも打ち明けられずに毎日何人も氏んでいくのだ。
このババァはそんな人たちを平気で傷つけて毎日死に追いやっているんだろう。
指摘されると逆切れ。幼児性のサディスト。
- 655 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/15 22:28:11 ID:7y6Nurga
- 憎まれっ子世に憚る。
- 656 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/15 22:36:30 ID:gKlAXs8q
- 言いたいことはわかるが「ババァ」はちょっと言いすぎ。
クールダウンしようぜ。
- 657 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/15 22:39:26 ID:JLeV3aqn
- 個人的には、犯罪促進も、犯罪抑止も同程度の説得力しか感じないんだよね。
ベクトルが一方向にしか強く働かない、ってのもなんかおかしいだろうと。
>>654
言質とってる立場からすると、あくまでもこっちは理性的に対応してますよ、ってポーズは重要だと思うぜ。
例えはらわた煮え繰り返っててもね。
- 658 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/15 22:57:27 ID:Fjs5bAzP
- 向こうが噛みつけば噛みつくほど、こっちが冷静になる、と。
- 659 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/15 23:02:59 ID:wuXzqGwz
- ますます図に乗りそうな気もするな
サイキとかカウバーみたいなのが相手なら墓穴掘るだけだとは思うけど、
上手に立ち回れるとまずい展開になるかも・・・
- 660 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/15 23:14:09 ID:kqk/ouXM
- 相手に変な燃料をくれてやらないようにするためにも、理性的理知的に対応
するのは重要だよな。
アホな対応をしたら、相手が弾圧を正当化する材料になるだけだし。
- 661 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/15 23:23:09 ID:LP5TrKqk
- ていうかさ・・・弾圧されて禁止したら地下に潜るだけだよな。今のロリコン市場のように。
- 662 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/15 23:39:00 ID:0Wnv4c3k
- 一年近くもこんな閉鎖的な所で議論してて何が理性的やら。
お前等いい加減異常って事に気づけよ。
- 663 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/15 23:42:04 ID:SH8E2gHE
- ∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
- 664 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/15 23:49:14 ID:55I4gww5
- クマかわいいなぁ
- 665 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/15 23:51:48 ID:oVZnGs0i
- ぎろんてたべれゆ？
- 666 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/15 23:52:06 ID:1lPZDDJJ
- こんなのもあった。
|
|
,ﾊ,_,ﾊ |
,; ´∀｀';/^l |
,―-y"'u"ﾞu" | ;'~ﾞ';
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ': ﾞ'J''
ミ ﾐ., >>662
':; ﾐ;,,.,.,） （,.,ﾐ
ミ :;
ﾐﾞ゛';:, ~） :,, ~）
｀ﾞ "`'''~＾"~'''ﾞ"''"
- 667 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/15 23:54:45 ID:JLeV3aqn
- >>666
獣の数字で癒されるなんてッ！！
- 668 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/16 00:20:27 ID:eiydp6SF
- 冷静な対応とか言うなら、カウパーとかサイキ脳とかの蔑称はやめた方が良いと思うぞ、いやマジで
- 669 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/16 01:01:00 ID:NFaWD0bR
- あと、アカヒとかそういう特定の思想叩きもな。
- 670 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/16 01:43:15 ID:FShhEqtY
- １０年前に阪神淡路大震災で死んでて欲しかったな
- 671 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/16 02:16:51 ID:Zyn7tx6+
- そういう哀しいことは言わないで。
いくらデムパﾕﾝﾕﾝで自己中で偽善者だからって生きてるんだよ。
…と言ってみるﾃｽﾄ
- 672 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/16 02:21:54 ID:gNRt2j1C
- まぁ思っても言ってはいけない事ってことはある。
>>670はまさにその類いだな。
こういう余計な言動で足元をすくわれる事は多々有るので、表では言わない
方がいいだろう。
まぁ、わかってるから表じゃなく2chで書いてるんだろうけど(w
- 673 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/16 03:51:01 ID:leJJaoKm
- おばはんは日記悔しかったらＴＶにでて物申してみろとか釣りにならない釣り針投げてたが、
そのカスパルとて主に出てるのは近藤おばあさまのほうだしなあ。
ついでに言うならＮＧＯ組織としての主張とサイキおばちゃんの主張は微妙に違うわけで。
カスパルは基本的に児童を守るっつー建前があるが、おばちゃんは基本的にエロゲキモイ、って感情論でしかないし。
まぁ別に俺らはエロゲをわざわざ日に当たる存在に引っ張りだそうってわけじゃねえしなあ。
降りかかる火の粉は遠慮なく払う、その心構えだけはしておけば十分さね。
- 674 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/16 06:25:29 ID:mPnR+3i9
- > 文字の大きさを指定したスタイルシートを使って作っているので、文字を大きくしても見えないまま。
> デザインする奴らって、たぶん字は読んでないんじゃないか？
> 従軍慰安婦はいたし、日本は中国で虐殺しているし。
> 戦争は大反対ですから。
> なんで、そんな当たり前のことでもめるのかわからん。
ゆん ゆん ゆん ゆん
- 675 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/16 08:02:09 ID:AWp4+kj0
- 寡聞にして久保田東作という人は知らんかったんだが、ぐぐって24件ヒットのこの人が
＞俺が死んだら憲法9条は改正になるだろうなぁと。
というような影響力のある人なんだろうか。
それともオバちゃんの類友で自意識過剰なんだろうか。
ちなみに「佐伯有美」は5,270件ヒットｗ
- 676 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/16 11:49:11 ID:k6lyOhM5
- おばちゃんらならアウターゾーンの『禁書』読んでも『理想世界で未だに電波を振りまいている時代錯誤の危険思想の異常な男が、
小学生を誘惑して悪の道へと引きずり込もうとしている事に警句を鳴らす作品であり、
我々は一刻も早くこのようなロリショタ趣味の鬼畜漫画家やオタク連中を世界から絶滅させねばならない』とかって歪曲してくれるんだろうなぁ。
- 677 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/16 15:19:51 ID:+J/Wn/Ki
- >676
もし良かったら、大体のあらすじを書いてくれない？
一応ググってみたのだけれど。
まあ、大体どんなカラーのエピソードかは分かるけど。
ちょっと興味を引かれた。
- 678 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/16 16:14:53 ID:zhwpTbpq
- >677
ジャンプコミックスの12巻だな。
道徳的なもの以外の漫画が禁じられた世界の話。
なんでもかでも規制すればいいってモンじゃない、っていう教訓が籠められている。
- 679 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/16 16:23:00 ID:zhwpTbpq
- あらすじを書くの忘れた。
今あるような漫画がほとんど禁じられた世界で、
一人の少年がある大人の男の所に遊びに行く所から始まる。
その男は地下室に禁じられている漫画を隠し持っており、また、面白い漫画を
描いていたので、少年はそれを読むのが楽しみで毎日のように通っていた。
ところが、ある日、少年はどうしてもその漫画を家で読みたくて勝手に持ち出し、
それが元で男はﾀｲｰﾎされてしまい、裁判にかけられる。
その裁判官ってのが女で、極端な屁理屈でかくかくじかじかという理由で
こういう漫画は認められないと説明し、男は懲役に服することになる。
この判決に納得できなかった少年。
数年後、成長した少年はその男と同じように漫画を集めたり描いたりすることになる。
そして、それを読むのを楽しみにしている別の少年が登場し…、と最初に戻る。
- 680 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/16 16:47:24 ID:YEn8nSLE
- ああ、あの世にも奇妙な～にパクられてた話ね
- 681 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/16 16:48:18 ID:YEn8nSLE
- ｺﾞﾊﾞｰｸ
- 682 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/16 16:48:53 ID:YEn8nSLE
- ｽﾏｿ、やっぱ合ってた
- 683 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/16 19:34:04 ID:2EoiUndU
- ああ、それはでも希望のあるラストだね。
俺も似たような感じの話、読んだことあるけど、こっちは筒井康隆の昔の短編。
惑星間の行き来がある未来社会で、売れない作家の男が、ある日
辺境の星から鄭重に招かれる。
その星は最近よその星との交流を始めたばかりの新興国家で、
近代化の一環として国の面子をかけて「文学」というものを育成しようとしている。
作家を招待した役人は、小説というものを読んだことがないが、何かすばらしい
ものだとは聞いていて作家に期待している。
作家はさっそくいくつかの地球の小説の筋を説明し始める。
しかし役人はどの小説の筋を聞いても「その人物は誰のことか」「そんな行為は
発表したら真似をするものが出て来る」と問題視して反対するばかり。
この星にはフィクションと言うものが存在しえないのだ。…という話。
読んだ時は中国を風刺してるのかと思ったけど（文学が政治風刺のためにあるような国）、
当然日本でもそういう力が働くことがあるよな…
- 684 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/16 21:03:27 ID:yF6rsQPp
- あとこの手の話で出てくるのは星新一の「白い服の男」ね
戦争関係の表現が全部禁じられてる世界のお話
・・・筆者が後に
「最近、本当にアレくらいやらないと戦争なくならないんじゃね？って思った」
とか書いててアレだが。
- 685 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/16 21:40:16 ID:W0fFx0vI
- >>680-682
もっと自信を持て
- 686 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/16 21:51:08 ID:FShhEqtY
- 阿部和重のロリコン男を主人公にした作品「グランド・フィナーレ」が
芥川賞を受賞したことについておばちゃんの意見を聞きたい。
俺も読んでないけど
- 687 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/16 21:59:51 ID:znJZ5tNn
- 世の風潮を読まないで選出したのか、それとも敢えて選出したのかが非常に気になるな
- 688 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/16 22:02:37 ID:kL91H+O8
- 敢えて選出、だろうな。
話題作りに必死だし、ここ最近の芥川賞は。
- 689 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/16 22:18:38 ID:znJZ5tNn
- やっぱ＃敢えて”なんかね、だからって風当たりが弱まる訳は無いんだよなぁ
連中は「これは小説で現実とは違う」とか言い出しちゃうからな
そりゃrealとvirtualの区別の付け所を間違ってるだろと言いたい、小一時（ｒｙ
- 690 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/16 23:09:58 ID:QmPqYixu
- 前のって、「蹴りたい背中」と「何とかにピアス」だっけ？
職場の同僚に勧められて読んだが、面白くなかった。
「ｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝｷﾞｬｯﾌﾟですね」と言われたけど、俺はまだ27なんだけどな…。
27はもうおっさんか？orz
スレ違いｽﾏｿ
- 691 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/16 23:16:38 ID:kL91H+O8
- >>690
ジェネレーションギャプだな。
オレは23だが文体で受け付けなかった。
京極や北方に慣れてるとどうもあーゆー作品には苦手意識が・・・・・・
- 692 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/16 23:23:46 ID:xlcwKZnp
- 27はｵｻｰﾝとは思わないが（俺より下だし）、著者より上ってのはネックだろうな
- 693 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/17 00:56:10 ID:E+zWQLDH
- つーか、世間的に評価のあるもの＝面白いって、意識が直結してるだけでしょ。
他の分野を見てもよくある話
- 694 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/17 01:18:29 ID:z2s38gm8
- 審査員が炉入っててワカイコのエキスを堪能したくてワカイコが書いた小説選ぶか、
審査員が自分に近い炉入った主人公の小説に共感して思わず選ぶかの違いだな。
後継者育てず後進を潰し続けてきた団塊がやっと老害を自覚して消えかかってる。
こいつらが選ぶのはでもすごく古臭い。爺どもに選ばれた分ワカイコが普通の若い世代より
爺むさい「優等生」だった、なんて話もよくあるだろ。いや、りさたんがどうとか言う話じゃなく。
あーでも文学以外でもよくある話かな。
某女史みたいに「新人類」世代の癖に忠実に団塊魂受け継いじゃった人もそのタイプ。
なんつーか、抵抗し続けてきた諸先輩に褒められたい！つー
恥ずかしいオーラがよんよん出てんだよねｗ
- 695 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/17 02:27:36 ID:ptCovTzI
- >>686
>>612
- 696 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/17 03:22:51 ID:mBGkX896
- >679
ありがと
実際、押さえつけたって形を変えて残るわな。
チェコかどっかで演劇を禁止されたら人形劇が異様に発展したり。
アイルランドでダンスを禁止されたら上半身が全く動かず、外から見ても
ばれないアイリッシュダンスが生まれたり。
赤線廃止したら、コレはマッサージ用のマットですと言い張ってソープランドが
生まれたり
賭博を禁止されたら、ボールペンの芯とかライターの石が大好きなおばさんが
突然現れてパチンコが生まれたり（笑）
しかし、ロングコートで2丁拳銃のひとが妖しい動きで暴れそうな世界観だね。
- 697 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/17 09:04:25 ID:kbYTw93T
- つうか犯罪組織の体のいい資金源にされるのがオチ。
禁酒法とか有名だよな。
で、それを支持した婦人団体及び宗教関係者は誰も責任を取らない、と。
- 698 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/17 11:17:13 ID:vssXuHXR
- そも、歌舞伎だって禁制で生まれた芸術なわけでな。
- 699 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/17 18:22:44 ID:/xSoiwgr
- エロゲやエロ漫画が規制されたら、何が生まれるんだよ。
- 700 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/17 18:41:18 ID:1wxKR5Sm
- いっそアレだ、責任者を明確にするって条件で規制を試してみればいいんだ。
規制で犯罪が増えたら責任は全部規制推進派が取る。
文化の衰退で失われた物や利益、凄い大人数の失業者、犯罪の増加で毒牙に掛かった幼女の処女、その他全部を
・・・・・・・・・保証出来る訳ねーし、おばちゃんらのこったから、何だかんだ抜かして責任逃れする事は目に見えてる訳で。＿|￣|○
- 701 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/17 18:48:39 ID:HGRD30eg
- 「何事も実行者には責任がある」これは至極当然だが、残念ながら日本では
事業の失敗をすぐ他人のせいにする実行者ばかりだ。上も下も。
やるだけやって責任を取らないのは日本人の体質なのかもしれない。
- 702 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/17 22:14:54 ID:Lz8ZpHdJ
- 文豪様の友人の店に言いがかりをつけて来た大家って
本当に不当な言いがかりなのか？普段の言動がアレだし・・・
その友人の方が非常識な真似やらかしたんじゃね？
- 703 名前： ◆IXQ0oKKvyw ：05/01/17 22:21:24 ID:xHBCqrNG
- >>694
すんばらしい分析だ。 グッジョブ
- 704 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/17 22:23:49 ID:82TvGTjX
- >>702
禿堂
類は友を呼ぶからなぁ‥半島くさいし。
ただ、ソースがないからそれ以上はなんも言えないんだけどな
- 705 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/18 00:02:45 ID:nq0UM83W
- ずっと壊れてるのは体よりむしろあたｍ
- 706 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/18 00:13:42 ID:ggbSzq9N
- アンタがバカなのは、泥臭く頑張ってるからではなく、
頑張る対象と、その前提が大間違いだから。
- 707 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/18 01:04:18 ID:/aBj348q
- > 私の生き様なんて、次から次へと困難がおそいかかってきた人生の方で、
> それでもうずっと体が壊れているのである。
困難の大半は自業自得から発生してるんだろうなぁ、とナチュラルに予想できるよな・・・
- 708 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/18 02:20:04 ID:bviNNmrJ
- ダメだ、エロゲ脳だからナチュラルと聞くとアレやソレな事をされて壊れたんだなと思ってしまう
- 709 名前： ◆IXQ0oKKvyw ：05/01/18 02:31:48 ID:c5dRo3PY
- 変な主張する香具師って、自意識がそもそも変だよな。
能力とか注目度とか社会にとっての重要性とかに関して。
で、なんで、たいてい「過大」の方向に変なん？
先生～～急患で～す。
- 710 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/18 09:20:46 ID:4ipKZnp6
- ところで木本保平でググッたらこんな物が
ttp://www.junmas.com/wwwboard/messages2/17671.html
- 711 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/18 09:26:44 ID:mpnm0qVu
- >701
その理屈は、向こうにそのまま使われる気がするな。
あちらは事件はポルノが原因だと頭から信じてるし、
世間もそれになびくだろう。
>706
女を作ろうとがむしゃらに合コンに出る前に、面をマシにしたり
話術を磨きやがれって話だよな。
努力は大事だけど、やり方を間違えたら時間と労力の浪費だ。
それに気付かない奴を、世間では阿呆というのだ。
（俺の近くに居るんだよ、こういう男。俺？女なんて要りませんが何か？）
- 712 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/18 10:44:34 ID:/aBj348q
- つーか、10代以下のガキならともかく、いい歳こいた社会人には結果が大事なんであって
経過はどうでもいいんだよな
経過で人脈が広がったりとか社内の結束を高めるとか有為に働くこともあるけど、
それも結果の一環であって、結果の伴わない≒有為な結果が期待できない努力はただの無駄
エロゲ叩き他の無意味な運動にしても、結果がどうでもいいからその根拠となるべきソースを
一切示せないんだろうな・・・
- 713 名前：1 ：05/01/18 11:05:19 ID:lgHFkaq8
- >2005年1月17日 （月） 泥臭くがんばってる人間がかっこ悪いなんて言う奴がバカ
>一生懸命、熱いヤツがカッコ悪いという風潮ができたのはいつなんだろうかと。
>確かに、言葉ばかりで、中味のないやつとかはカッコ悪いと思うけど。
中身が無いのは、貴女だと思う。
>私しゃとりあえず熱心にがんばってる人間は偉いと思うのである。
だったら、エロ漫画叩きやエロゲ叩きしないでください。
>それをがんばりもせんと 偉そうに言うやつは嫌いなんだ。
頑張りもしないで偉そうなのは、貴女ですよ。
>私の生き様なんて、次から次へと困難がおそいかかってきた人生の方で、それでもうずっと体が壊れているのである。（もっとすごい人もいるじゃないか！）
家のじいさんの足元にも及ばないんですけど。
借金で泣きつかれて、融資をなんとかしてもらえると決まった事を伝えに行ったら、泣きついてきた人が、ほやほやの仏さんになったりしてたからな。
>能力もないのに、そういう苦労を選んだのであるからしかたない。
>アホの谷を努力で埋めて ひたむきに生きるだけである。
貴女は、さらに掘り下げてます。
>最近の風潮で、そういう努力とか。ひたむきとか。コツコツがんばるとかが カッコ悪いというのがあるようで。
>私は納得できないわ。 私のようなアホはどうしたらいいんや。
頑張るのは、かっこいいとかそう言う対象にはならない。間違った方向に頑張るから、馬鹿にされるのです。
>スマートになんか生きられない。 この時代、みんな本当に苦労してるで。それが普通や。
誰もがスマートに生きれるなら、自殺者なんて居ない。分かりきってる事です。
>小さいアパートからいつか抜け出して、家を建てたいとか。
>そういう目標を持ってがんばれる人間が増えなかったら社会は発展しない。 私はそう思います。
頑張ってる奴を叩くから…貴女みたいのが…
- 714 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/18 11:06:02 ID:qBHWe9eN
- 日本におけるその手の規制などの活動をしている人たちの大半は
「活動している私ｶｺ(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!」と自分に酔う事を第一としていて
活動の結果は割とどうでもいいらしい。
と、その手の人たちの矢面に立つことが多い知人が語っていました。
まぁ、別にそれはそれで構わないけど、暇潰しがしたいなら違うことでしてくれと小一j（ry
- 715 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/18 12:17:14 ID:udNVnqvl
- リフレクって自分にかけたら2倍返しになるんだったよね？
鏡に向かって演説してろって感じだな
- 716 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/18 13:21:33 ID:fXPu5DQE
- >>713
どんなに努力し一生懸命に生きていても、その自分を口にする滑稽さを知らない奴はただの恥知らず。
お前なんかに言われなくたって皆それぞれの立場で一生懸命だっつーの。
風潮とかいってるが、そんなもんはバブル期にあった感覚を未だに引きずってるだけ。
いまはそういう奴もいるってだけの話だろ。
視野が狭い、自分が見えてない。
まぁ、解りきっていた事だが、ここまでくると気の毒になってくるな。
- 717 名前： ◆IXQ0oKKvyw ：05/01/18 14:04:09 ID:c5dRo3PY
- 「がんばった結果」があれなのか……
- 718 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/18 15:07:37 ID:P38M0CWS
- 言ってる事には共感できるのにオバちゃんが言うとまったく共感できない件について
- 719 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/18 15:11:55 ID:fvUrqaDK
- >>718
どんな立派な事を言っても、「やっていることがアレ」じゃあ説得力はないの見本ですな・・・。
- 720 名前：1 ：05/01/18 15:42:06 ID:lgHFkaq8
- 次から、「さいきみあ」って名前でかきこみます。
>>714
奴等は、手段と目的が入れ違ってるんですよね。
>>715
逆効果だよ！それは、逆効果！
日記に書いてる時点で、自分の言ってること解かるでしょ。
奴は、自己酔狂の為に生きてるようなものだから、自信つけちゃいますよ。
>>716
細かいこと指摘してくけど、「いまは」でなく「いまでも」のほうが、文章良くなるよ。
私は、気の毒とは思わないですけどね。
>>717
「がんばった結果」ではなく、「がんばった気になってる結果」だと思う。
>>718
そりゃ、共感できないですよ。だって、全体で見ると「自分は凄い」って言ってるだけですから。
あと、sageてください。空気嫁って言われますよ。
>>719
日頃の行い悪いからね。今、教師の指導力が低下してる原因とかと同じですもの。
- 721 名前： ◆IXQ0oKKvyw ：05/01/18 17:04:40 ID:c5dRo3PY
- >さいきみあ
>がんばった「気になってる」結果
ﾊ ﾗ ｲ ﾃ ｰ (w
- 722 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/18 17:11:43 ID:ynm3jt7o
- ﾈﾀ投入
ttp://www.ntv.co.jp/document/
- 723 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/18 17:32:44 ID:mtX0tpqe
- >>722
予告は見たが、基本的にこことは無関係な問題だと思うな。
まぁ、俺はネトゲもやってるからみるけども。
まぁ、結局文豪ってのはさ、素の文章が大体人を見下してるような感じだし、
あほを自称するのも、私は頑張ってる、という自慢を強調する、若しくは
私は謙遜だってできるんだぞ、奥ゆかしいだろう、と押し付けがましく主張するためのギミックでしかないことが
見え見えなわけなんだよなぁ。
悪気で言うわけじゃないが、関西の小都市コミュニティ以外では通用しない人格だと思うよ。
一歩間違えれば林真須美のように容易になれる気がする。
ときに、葱典の文豪の項目、読み仮名がさえきゆみって振ってあるんだが、訂正とかどこで言えばいいのかね。
- 724 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/18 18:25:19 ID:iLM8sPP+
- >>722
社会に害しかもたらさない人たちが批判しても、説得力無いね。
なんあ、似たような人を見た気もするけど。多分、気のせいだな。
- 725 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/18 23:07:49 ID:4j2N3+oK
- >>723
関西の小都市コミュニティーでも正直きついぞ･･･これは
- 726 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/18 23:08:45 ID:4j2N3+oK
- あげてしまった、ごめんよ
- 727 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/18 23:24:20 ID:ecL+nqGE
- ageたぐらいでいちいち謝らんでもいいと思うぞ。
>>720が気にしすぎてるだけで。
- 728 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/19 00:01:59 ID:X9IW9uYO
- 結果的に気にされる事でスレの雰囲気も悪くなってしまうしね
- 729 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/19 06:04:54 ID:Ok9Tc6lq
- ageで書き込んだヤツは今まで何人かいたが別に「空気嫁」とは言われなかったしなぁ。
おまえが言いたいだけちゃうんかと小一時間
- 730 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/19 06:57:57 ID:lfNxYuFe
- ttp://www.rose.ne.jp/~kinmoku/zassi.html
粕関係で見つけたのだが。
- 731 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/19 10:05:19 ID:aXxnePlp
- ちゃんとエロゲ以外にもファビョってたんだな。
この調子で一般人にも先入観無く判断可能な事例のＤＱＳな論争を起こしまくってくれれば、
世間に粕パルとオタク及び知的階級のどちらがまともかを認識して頂く一助となるんで大歓迎なんだがな。
- 732 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/19 10:14:50 ID:/cadCN/E
- >>730
>>731
思いっきりｶﾞｲｼｭﾂなわけだが、問題はこれにしてもエロゲにしても現実的に児童を
救う役には全く役に立たたず、ただ宗教的達成感を満足させるだけにすぎない、
とゆーことなんだよな
趣味で人に迷惑かけてる段階で、某小林薫や某宮崎勉とどこが違うのかと小一時間・・・
- 733 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/19 10:20:52 ID:qh9QT4MS
- 大谷関連で見つけた、blogなんでrssリーダーで見たほうがいいかも
ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/e/8474a2aefb9b2beacaf7c1c166174b6d
- 734 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/19 11:42:57 ID:aXxnePlp
- まぁ、ネロにしても焚書坑儒にしても、既に厭きるほどに言われて来た事なんだがな。
結果の為に過程を無視する半島脳の連中には歴史から学ぶなんて概念自体が存在し得ない。
悲劇を繰り返さない為には、欠陥人類は故障個所が直るまで隔離されねばならない。
無論、直らないならば破棄するしか無い。
性犯罪者然り、狂信者然り。
オタクは封殺すべしの範疇に無い。歴史から学ぶし、理性的に判断するからな。
彼らは主観で人間を選ぼうとする、惟は実に愚かだ。
一般人は人間の選別そのものを悪とする、惟も実に愚かだ。
客観で選別すべきなのだ、其れは完全に客観のみでは行われまいが。
少なくとも、オタクと狂信者及び性犯罪者、何れを選べば社会が良くなるのかは、歴史が全て証明してくれている。
最良の国家は、賢君が正しき選民を統治する国。最悪の国家は、暗愚な独裁者が狂信者や犯罪者を擁護する国。民主主義は可もなく不可もなき衆愚制。
過程を経た結果は、主張する内容が似ていても、彼ら狂信者の過程をすっ飛ばした結論とは異なる。
規制は必要なのだ、明らかに。我らにでは無く。キチガイどもにこそ。其処に正義と平和が存在する。其れがアキバジャスティス、オタククオリティ。
- 735 名前：さいきみあ ：05/01/19 14:23:58 ID:39fTlKvc
- >>726
謝られても、困るんだけど。ageちゃったら次からageないように少し注意して書き込めばいいだけですよ。
>>727
気にしてないと言えば、嘘になるけど、常時ageされなければ気にしませんよ。
おば様のように、心の狭い人間じゃないしね。
>>728
気にし過ぎるのは駄目だし、逆に無頓着になるのも駄目だと思うのよね。
一部を気にしすぎて、他の事に無頓着になると、おば様みたいな社会の屑になっちゃうもん。
>>729
「空気嫁」は言うより、言われたいですね。そういえば、過去言われた人居ないですね。
小一時間何するんですか？とか、とぼけておきます。
- 736 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/19 15:04:22 ID:22jaw167
- 「空気嫁」とは言わないが「必死だな」とだけ言っておく。
- 737 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/19 17:26:21 ID:VFtYjg80
- (*ﾟｰﾟ)b
http://g-castle.com/
- 738 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/19 19:19:41 ID:snBoUw0Q
- >>1 2 3 5 9 11 12 13 15 17 41 42 118 144 160 165 208 209 212 214 225 253 264
328 400 409 410 434 442 461 533 609 625 628 635 643 645 648 661 718 725 736 737
空気嫁やボケ！エロゲばっかりやってるから他人との協和がはかれなくなって空気読めなくなるんだよ！オヤジの金玉の中から人生やりなおしてこい！
>>735
これでよろしかったでしょうか、さいき様
- 739 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/19 19:26:55 ID:sAGSdNA1
- ところで皆さん、空気嫁ってどこで手軽に買えますか？
通販の広告はあちこちにあるけど、留守の時に家族が受け取ると
勝手に中を開けそうで、そうなるとちょっと悲惨なことになりそうで不安です。
電車で持ち歩くのも恥ずかしいので、車で買いに行きたいです。
できればさいたま市東部のお店教えてください。
- 740 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/19 22:33:47 ID:aXxnePlp
- ttp://d.hatena.ne.jp/TRiCKFiSH/20050116#p1
さっきちゆ12歳んとこから飛んで、コレ読んで来て思ったんだけどさ。
人間を物にしたがる犯罪者、って、物に人間を幻想するオタクと、寧ろ正反対の存在なんじゃないだろうか。
基本的に、オタクって壊す事より創る事の方が好きなんだよな・・・。
いや、連中も破壊の劇場ドラマを作ってるんだろうけどさ、何か本質的に俺らとは違うんだよ。
この微妙な空気の違い、おばちゃんらに感じて貰う事は出来んものかなぁ。
- 741 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/19 22:47:24 ID:/cadCN/E
- はなっから理解する気がない相手に何をどう感じとれと？
- 742 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/19 22:50:42 ID:gIO/Xo3p
- 精神疾患持ちですから
- 743 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/19 23:10:40 ID:Ovs4P+On
- >740
いやいや、それはちとオタクをよく見すぎだろう。
創ることが好きなオタクも勿論いるが、創ることに興味のない完全消費型のオタクだって
いるし、壊すことが好きなオタクだっている。
逆にオタクじゃなくたって創ることが好きな人はいっぱいいる。
その空気の違いは、オタクと小林みたいな犯罪者の間にあるんじゃなくて、普通の……って
言い方もなんだけど、人を殺して罪悪感を感じる人と犯罪者の間にあるんじゃなかろか。
オタクは危険人物じゃないけど、とりわけ安全な人物ってわけでもない。
オタクだからああいう犯罪者と正反対、ってのは妙な選民意識みたいで、つっこまれ所に
なりかねんと思うのですよ。
- 744 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/19 23:34:11 ID:aXxnePlp
- んー、表現がまずかったかな。オタク一般って言うか、
なんつーか、例の言葉、『フィギュア萌え族』とかって造語なんだけどさ。
仮にフィギュア（とかアニメとかゲーム）に萌えて、其れに理想のキャラを投影して云々ってのがオタクの特質だと（おっちゃんらが主張するように）定義付けするのならば、
上に挙げたサイトで語られてるように、『少女を破壊して物にしたい』って欲求とは逆ベクトルだなって思った訳。
現実に幻想を投影するのと、幻想に現実を投影するんじゃ、危険の意味合いが全然違うんだよ。
つまり、Ａ（フィギュア萌え族の定義）＝Ｂ（フィギュアに人格を投影）。Ｃ（一部の異常犯罪者）＝Ｄ（人間の人格を否定して擬物化）。
ＢノットイコールＤならば、ＡノットイコールＣ、って方程式の話なんだよ。
『彼らが定義するフィギュア萌え族に属するオタク』は少なくとも『異常犯罪者ではない』って逆説的な証明にならないかな、って思った訳。
オタクは理想化された現実を幻想に託して遊ぶけど、性犯罪者は自分の幻想を現実の幼女に押し付けるし、おばちゃんらは自分の歪んだ理想を現実のオタクに押し付ける。
人形の破壊に関しても、オタクは『現実世界で出来ない破壊の物語を、幻想の人形に託す』けど、犯罪者やおばちゃんは『自分の幻想を現実の少女やオタクに押し付けて変性を強要する』訳だから、全く別モノなんじゃ無いだろうか。
つまりは、おばちゃんらの方がより性犯罪者に近い危険な思考回路の持ち主だって事の証明なんじゃないかな。
あと、これも巡回中に朝目新聞から飛んだんだけど。
ttp://www.chironoworks.com/ragnarok/psychology/log/eid41.html
数字で統計見ると、（これがガセでないなら）やっぱし強姦とかは減少してるんよね。
即ち、エロゲとかが充実した事が性犯罪の主要因たりえない、って単純に考えればなる筈なんだけどね。
まぁ、俺も自分で計算とか確認とかしてないから大声では言えないけど、明らかな数字のソースを提示してるのに対して、感情論で喚くだけのおばちゃんら見てると、
やっぱり半島の人間の火病遺伝子引き継いでるんだろうなぁとか思ってしまう。
シャベチュはいかんけど、クベチュは必要だと思ってしまうんだよなぁ。
- 745 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/20 00:09:30 ID:ZHIpTumn
- なんで半島がどうのとかの話になるのか
- 746 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/20 00:53:11 ID:56NaOFS+
- 一般人 理由があって主張が在る。理由が解消されると建設的な意見に鞍替えできる。
オタク 理由があって主張が在る。理由が解消されると建設的な意見に鞍替えできる。
半島人 主張があって理屈を捏ねる。理由を否定されるとファビョる。
佐伯 主張があって理屈を捏ねる。理由を否定されるとファビョる。
勿論、半島人の半数は火病の性質を持たずに生まれてるから、全ての半島人が佐伯だと言うつもりは無いし、
市民団体の中には稀にだけどまともなのも皆無とは言い切れないから、全ての運動家が半島人だと言うつもりも無いけどさ。
オタクの極々一部が犯罪者だからオタクは犯罪者だと言うのは暴論でも、半島人の半分が火病の因子を持ってるのなら、其れを一般論としても差し支えは無いと思うが。
其の上で、佐伯さんの性質が半島人の火病って呼ばれてるやつと似てるなぁってだけの話だよ。
こーゆー話すると、『おまえも差別してる』とか『選民思想うんたら』言い出す奴多いんよ。
けどさ、話して通じない事が因子としてデフォルトの相手で共存は不可能、殺すとか絶滅させるとかは人倫の関係上問題外で、自分らが迷惑蒙らない手段って言えば何が在る？
住み分けてる、にも関わらず干渉して来る訳だ。
其処にれっきとした「我々に迷惑な干渉をしないで」って理由があるんだから、隔離は区別であり差別ではなく、是非とも必要な事だと思うんだよなぁ、って事。
- 747 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/20 00:54:23 ID:56NaOFS+
- つまりは、『私は差別主義者ではないが区別主義者であり、話が通じない害悪である彼らこそ、何らかの隔離対策なりを取った方が良い社会になるだろうな』って事が言いたいだけ。
これはオタクにとってもそうだし、表現者全てにとってもそうだし、子供達にとってもそうだし、善良な市民にとってもそうだと思う。
俺は迷惑な『火病の半島人』や『性犯罪者』が責められるなら、同一の性質を持つ粕らも責められるべきだと思う、
逆に『一般人』が責められないなら『オタク』も指向性が違うだけの同一の性質を持つのだから責められるべきじゃない、って比較論で主張してる訳だ。
因みに俺、火病持ってないまともな韓国の友達も居るから、全部が嫌いって訳じゃないよ。
逆に、オタクでもキチガイじみた迷惑な輩は当然嫌いだし、オタクだからこそ同属の恥は仲間として認めたくない。
勿論、同族意識や仲間意識、好きな奴と嫌いな奴はある、けど、主観が完全に混じらない人間なんて居ないだろ。誰かが好きなら誰かは比較して嫌いになるんだから。
主観だけで誰かを弾圧しようとしてるおばちゃんや、主観だけで謝罪を求める半島人、自分勝手な理屈で幼女を犯す犯罪者。
俺は確かにそいつらが嫌いだけど、そもそもは『そういう奴らは敵ですから』ってのを社会は法で認めてるはずだし、逆に法がそいつらを弾き出さないなら、善良な人々が馬鹿を見る事になる訳だから。
そういう意味合いで、俺はこれを差別じゃなく区別だって思ってる。『俺は平和主義者だが、先に銃を抜いた相手は容赦なく撃ちますよ』って理屈な。
誰かを否定する言葉は嫌なもんだろうけど、俺は否定されなければ否定しないし、殆どのオタクだってそうだろう。
俺を責めれるのは、理屈で考えれば『どんな理不尽な目に合わされても、自分は悪党の権利を守って自分の権利は主張しない、虐げられて結構』って奴だけだと思うんだが。
何か俺の理屈で偏ってる部分とか病的で変な部分とかはあるかな？(当然理想論だから、『だったら具体的にどうすれば』ってのは聞いてくれるな。)
- 748 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/20 00:57:08 ID:TmAkHjOk
- >>746-747
長文は良いとして改行してくれ
- 749 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/20 00:59:31 ID:56NaOFS+
- 話題単位で纏めてるんだが、分量多いから投稿回数減らしたくてつい詰めちまう。
読みにくくてスマン。
- 750 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/20 01:06:53 ID:vOoqweXz
- 半島とか言い始めて、中立を装う為に友達を出してくる輩は信用しない。
- 751 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/20 01:16:11 ID:sl6nKjjz
- 区別主義者なんて、さえぴー辺りが名乗りそうな呼称だな。
- 752 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/20 01:18:02 ID:ZHIpTumn
- エロゲオタのイメージダウンを謀る規制派の工作員ですか？
- 753 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/20 01:32:14 ID:56NaOFS+
- >750は（後記する）二種類の分類を一緒くたにして、『半島人の味方』『中立』『半島人を差別する奴』
って分類の中立に俺が属すって主張してるって言いたいんだろうけど、其れは壮絶な勘違いだよ。
中立とか関係無いって。
会話が通じるか通じないかの問題だから。
おばちゃんと半島人は火病が同じで、火病と犯罪者は社会の迷惑って所が同じだって言ってるんだよ。
俺の友人は半島人だけど火病じゃない、つまりはオタクだけども犯罪者じゃない俺と同様、会話が通じる真っ当な一般人の側に属してる。
そして、法律は社会の秩序を維持する為に在るんだから、おばちゃんより俺らの側に肩入れすべきだよな、って話なんだから。
其れと別の分類で、差別主義者と差別主義者じゃない人間とが存在する。
区別主義者は差別主義者じゃない人間に属すってのが俺の主張。
即ち、俺は前者では『一般人か異常者かで一般人に属す』し、後者では『一般人か差別主義者かで一般人に属す』って事になる。
あくまでも、Ａか、Ａでない（＝Ｂである）か。
Ａは法に庇護されるべき存在、Ｂは法により排除されるべき存在。
法の外部に庇護も排除もされない第三の存在は在るかも知れないが、法の内部の話をする以上、第三の存在は在り得ない。
其のＡかＢか、其れが差別じゃなく区別によって選別された物である、って事。
国際法でも国内法でも、差別は認めてないが、善良な人と犯罪者の区別はするし、犯罪者だって義務を逃れたがるが権利の庇護は受けてる。
俺の主張はつまり、『契約は正当である』『契約不履行は俺らじゃなくて俺らを弾劾してる側』『比較により導き出される結論が其れである』って事だ。
極論すれば、『てめぇら何逆切れしてやがんだ、飯食った分金払え！』ってのと規模は違うが同じ理屈だと思う。
正義とか、権威とか、友情とか、そーゆー言葉が信用ならんのは判るし、俺もその傾向にある。
けど、其の言葉だけに囚われずに中身を見て批判してくれると有難い。
- 754 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/20 01:41:06 ID:56NaOFS+
- >751 >752 佐伯はあからさまに差別主義者だろう。
其れ等と俺の違いはこうこうこうですよ、って説明してるんだから、ちゃんと理解してくれよ。
『私、貴方が気に入らないから、貴方を殺します』って奴と、
『私、何も悪い事してないのに、貴方が私を殺そうとするから、貴方の事を好きになれません』って奴、
同じ『好き嫌い』でも、前者には正当性は無く、後者には正当性が有るのだから、別物なんですよ、って話。
確かに言い回しは良くないかも知れんけど、
話の内容自体は至極当然で平易な事しか言ってない筈だぞ。
其の上で俺を佐伯と同一視するのは、非常に激しい侮辱だと思う。
- 755 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/20 02:13:32 ID:vOoqweXz
- これだけ長文並べ立てて平易
また、変なのが居ついたね
- 756 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/20 02:19:40 ID:oFB59sMo
- 「どなたか」の読解力の問題でしょうｗ
- 757 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/20 02:24:30 ID:ZHIpTumn
- 佐伯を批判したいのか半島人を批判したいのか
なぜエロゲーの話に半島を持ち出すのか
左翼でエロゲー規制反対な人は近寄るなってことかな
- 758 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/20 07:25:28 ID:TikQ+HYE
- 流れを無視して
ttp://tv.yahoo.co.jp/vhf/osaka/2005012012.html
こんなネタが投入される模様です。
- 759 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/20 08:07:24 ID:96f63azu
- こうもネガティブキャンペーンされると大阪・関西の店舗は大変だな。
- 760 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/20 09:54:17 ID:FNkbUzvd
- >>757
世の中の害悪のすべてとは言わんまでも半分ぐらいを左翼と朝日のせいに
したがってる輩は多いよな。
- 761 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/20 10:28:07 ID:J7Qi1fvy
- サヨクとアサピーさえ居なけりゃ
首相の靖国参拝くらい息をするように出来るだろうに。
あいつらのイチャモンっておばちゃんのそれ並に（略
- 762 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/20 10:30:40 ID:1roulSyL
- カルトもセクトもマルチ商法も少数民族も防衛対象国ほか近隣諸国も偏向新聞も異世代もここではほっとけ。
（あーもちろん俺らのバッシングに走る報道機関はその都度話題にせにゃならんが）
生まれつきでとか、いろんなしがらみでとか、いろんな思いを抱えつつそういう「何か」に入ってるやつだっているだろう。
それぞれ抱えている事情はある。別板別スレで気に入らない「何か」を叩くこともある。
ひょっとしたら別のところでは罵りあっているものがここで仲良くしてるかもしれない。
でもここではそれは一切関係なく、対象を絞れるはずだ。「正義」の間口をいたずらに広げるべきじゃない。
不用意にこの中の誰かを傷つけず、とにかくエロゲを一緒に守っていくために。
…えらそうな事言ってるが俺もちょっと前このスレ知って、1年も続いてるとは知らず
軽々しく燃料投下した前科者だ。過去ログ読んで反省したｽﾏｿ
今回気がつく所があったら言ってくれ。
ところで、>>758 がリンクしてくれた番組表を見て、いまろくなものが食えん環境にいる俺は
＞毎日 18:55 魔法のレストラン 「(秘)大阪環状線鍋めぐり」寛平vsモモコ天満探検
円vs赤井vs金村鶴橋のホルモン鍋▽川藤vs健新世界ちゃんこ▽八方親子フグ
こっちに目が釘付け。 いいなあ見たいなあ見られないんだよｗ
で、真面目な話、
＞ABC 15:55 ムーブ！▽女児殺害犯の心の闇▽ロリコンビデオを取り締まれ
これを取り上げたかったんだよな？見た人報告よろ。
- 763 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/20 12:25:22 ID:TYbXRcF1
- 「在の参政権を認めさせて、天皇を差別しながら大往生するのが夢だ」て本音を大放言しちゃった
「高槻むくげの会」とも親しくしてるし、パチで喰ってるし、半島人疑惑が生まれるのも無理はないとは
思うけどな、個人的に＞自称大文豪様
ただ、明確なソースがない以上、それを自明として叩くのはカウパーや文豪様と同じ土俵にまで
堕ちて対応することになる訳で、止めといたほーがいいだろ
もっともｱｶﾋに受けがいいのは間違いなくその辺が理由だろうけどな・・・
- 764 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/20 12:38:36 ID:b/rUHIUb
- 別に半島人だって言ってる訳じゃないべ、半島人と同じｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨで動いてるって言ってんだべ
これで違ったらある意味驚きだけどな
むやみにその手のカキコニ噛み付いてくと半島人判定されるぞ
- 765 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/20 12:46:42 ID:I7hezqrU
- 次の話題どうぞ
- 766 名前：762 ：05/01/20 13:33:05 ID:1roulSyL
- さっきは長レススマンかった。
＞ABC 15:55 ムーブ！
の件で
>見た人報告よろ
と書いたが、今日の放送なので「これから見る人」の意味な。
あと、サヨクには「インテリのたしなみ」として在日と仲良くし「偏見が無い」ことをアピールするのが
ステータスだと思っている手合いがいるから、違ってても驚きではないよ。
- 767 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/20 16:34:35 ID:kaQ9tG9F
- とりあえずムーブを見た。
女児誘拐の犯人がした｢高校のとき見たロリコンポルノアニメが忘れられない」を取り上げて、
｢アニメがあるから一歩踏み出した｣等と言っていた。
また大谷氏は｢児童ポルノの作者や流通に関わったものは厳罰に処すべし」
｢アニメ、漫画、フィギュアを規制しろと私は一貫して言っている」
｢私はこの手の人間からものすごい講義を受けている」とか言っていた。
また別のコメンテーター(女性）が言っていたのは
｢こういうもの(ポルノ)があるから犯罪が抑止されていると主張する人がいるがそういう問題ではない。」
｢どんなことが描かれているか一度見てみるといい。」など。
救いとしては｢ロリコンは全て犯罪者の様に書かれている新聞などもあるが、そういう報道は危険である。｣
と言う発言があったことか。
- 768 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/20 16:35:56 ID:kaQ9tG9F
- 講義→抗議ね。
まとめが荒くてｽﾏﾝ。
- 769 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/20 16:37:58 ID:etcDsd3X
- 関西じゃ言いたい放題だな。
まったく、全国では省みられてない自分の論調というものに思うところはないのかなこいつは。
- 770 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/20 16:46:04 ID:b+OZ/3Gb
- ロリコンアニメで鬼の首をとったようにか、、、はーあ
- 771 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/20 16:50:39 ID:3P2vMrX0
- 論理のかけらもねーな。
＞こういうもの(ポルノ)があるから犯罪が抑止されていると主張する人がいるがそういう問題ではない。
これ、つまり、気に入らないから規制、だろ？
- 772 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/20 17:04:40 ID:b/rUHIUb
- そういう問題じゃないって言えば全く持ってその通りなんだけど、連中はその説明が出来ないんだよね
受けてる抗議とやらの内容を理解できれば（する気が有れば）説明できる筈なのに
- 773 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/20 17:06:36 ID:b+OZ/3Gb
- 抑止もなにもそんなメディアに触れたからという理由で犯罪者扱いするな、ということなんだが
- 774 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/20 17:32:06 ID:b/rUHIUb
- ん？
だから規制反対派（つまりこっち側だ）の主張が理解できる脳があれば、規制したい理由も説明出来るだろ？
その聞く耳持たずな態度が余計に抗議を受ける原因になってるんだと思うんだが
- 775 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/20 17:53:17 ID:TYbXRcF1
- 結局は文豪様が我慢できないで日記でぶちまけちゃった、
『私様がキモイと思うものは規制するんだ』
てのが全ての行動原理だからな・・・大谷もカウパーも。
そりゃ、説明できないし聞く耳も持たないだろ
- 776 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/20 18:16:06 ID:b/rUHIUb
- そう、その事実（真実である必要はない）を日の下に晒せば勝利はこっちの物になる訳さ
宮台でもヲタキング岡田でも呉智英でもイイからこっち側に属する”文化人”が
TVで突っ込んでやったらバッチリよ、ファビョって自爆るんだから
- 777 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/20 19:44:52 ID:AVFKbHNY
- 問題は日の下に晒す機会がほとんどないってことなんだよな……
実際、カタギの人の中には大谷の発言をそのまま受け取って「キ印が無茶苦茶な
抗議で大谷氏の発言を封じようとしてる」と信じてる人もいるくらいで。
オバチャンはともかく、大谷や粕はそれを理解した上で調子に乗ってるような
気もするが。
一方的な放言じゃなくて議論できる環境に引き込みたいところだが、いい手が
ないんだよなぁ……orz
今のところ騒ぎ損にしかなってないんじゃないかと、最近不安になってきた。
- 778 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/20 19:58:56 ID:b/rUHIUb
- まーアレだな、ヒク○ンが自分のリングでしか試合しないのと同じだな
近藤ばーさんは狙ってやってるんだと思うが、大谷は注目されてる自分に酔って調子こいてるだけだろ
- 779 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/20 20:12:24 ID:Khl4cPKL
- 誰かテロ朝に「自分も番組に出せ」とメールしてみ。
- 780 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/20 20:37:00 ID:56NaOFS+
- 正しい言葉でも封殺されて口に出来なければ同じ事じゃね？
例えば、陪審員も弁護士も検事も証人も報道人も見てる人も全員が敵の裁判所で、自分一人が事実を語っても無罪には出来んだろう。
テレビに出てドンパチやるには、完全に中立の舞台で、少なくとも相手の三分の一程度の同朋が居ないと辛かろう。
- 781 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/20 20:45:07 ID:b/rUHIUb
- 朝生の一般席にでも座ってみるか？
- 782 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/21 07:33:17 ID:vq9gNdir
- >｢児童ポルノの作者や流通に関わったものは厳罰に処すべし」
これ適用されたら何も作れなくなるよね。
例えばドラマの影響で事件起こす馬鹿がいたらそのドラマの製作者とかも厳罰に処さないと釣り合いが取れないしね。
感情だけでしか言ってないからそういう事にも気がつかないんだろうけど。
- 783 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/21 07:52:48 ID:82GmyZ1N
- 「児童ポルノ」だの「ロリコンアニメ」だの「フィギュア萌え族」だの、
次から次へと全く理解を欠いたへんてこりんな表現で括られていくことが
一番フラストレーションの元になってるな。いったいどういう定義づけをしたいのか、
まるで不透明なままで「厳罰」を論じることの恐ろしさ、驚くばかりのこの無神経さ。
- 784 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/21 13:52:02 ID:EcZYKXfR
- 曖昧な定義付けで規制論議にもっていけば、児ポで初期に二次元が外された轍を踏まずに済むと思ってんだろ。
しかし、某大谷擁護ブログ、どうしようもなくバカだな。
あればっかりは大谷氏に同情するわ。無能な味方は怖いｗ
- 785 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/21 15:02:24 ID:4VAJkHcW
- 》私しゃビジュアルベーシックが勉強したくてうずうずしているのであるが、まったく本を開くまとまった時間がない。
VBなぞ30分もいじってれば基本構造わかるだろ・・・てのはともかく、またいつのも勉強してるフリとして
》でも亭主は私じゃないから。 これが運命。
自称文豪様っ
ものすご自然に意味不明ですｗｗｗ
- 786 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/21 15:05:38 ID:xNLH58YH
- >>785
亭主みたいに時間が有り余ってないから、勉強してる時間が無いって言いたいんだろ。
ＶＢ…以降については、笑止の極みだが。
- 787 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/21 15:26:38 ID:yjJkXkSi
- VBとVBSをごっちゃにしてる悪寒
- 788 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/21 18:47:51 ID:8xkpP1Sv
- まぁ、文豪はちょっとここ（…と頭を指差す）がズレているからな
- 789 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/21 18:57:28 ID:B9j7AP3A
- それが佐伯クオリティ。
- 790 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/21 22:27:36 ID:O3ghXgNI
- 児ポ法で漫画・アニメ・ゲームは規制できないから安心汁
立法者の野田聖子（自民党議員）ですらこう言ってるのだ。
以下、2004年3月のユニセフセミナーでの質疑応答
（↓児ポ法でポルノ規制が出来ないかと問われて）
＞児童の権利の擁護が目的なので、児童ではない人の権利は含まれません。
＞この法律の限界は、あくまでも該当する、傷ついている子どもがいる、という前提があるということです。
＞人権擁護のための法律だということをご理解いただきたいと思います。
ソース：http://www.unicef.or.jp/advocacy/app03_1_2_bod.htm
規制があるとすれば、大谷問題まとめサイトが指摘するように
「青少年健全育成基本法」の方だろうな。
- 791 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/21 22:39:47 ID:yjJkXkSi
- (,,ﾟДﾟ)∩先生質問です、「青少年健全育成基本法」の処罰対象に障害児虐待は含まれますか？
- 792 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/21 23:25:58 ID:O3ghXgNI
- 「青少年健全育成基本法」全文。
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/kenzen_ikusei/kenzen_ikusei_draft.htm
読んでみればわかるよ。
- 793 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/21 23:26:31 ID:4VAJkHcW
- >>790
それは本来児童保護をお題目にしてるから「そい言わざるを得ない」だけでない？
ましてや日本ユニセフつーたらエクパットや野田と組んで、架空の二次元ポルノも
諸外国で禁止される、て虚報流した当の団体じゃん
鵜呑みにするのは危険だべ
※ちなみにいわゆるユニセフとは無関係の宗教団体で、ユニセフ大使？やってた
※黒柳徹子が著作内で迷惑だっつーてたのは有名
- 794 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/21 23:49:11 ID:O3ghXgNI
- 2004年07月01日の野田聖子氏の講演内容。
児ポ法のくだりはﾜﾛﾀ
児童ポルノ禁止法：数年前の国連の調査では、日本は児童ポルノ生産ナンバーワン。(cf ヤクザ)
コミック愛好者から誤解した抗議が沢山来て頭にきた。ちゃんと法案を読め。
実在しない児童を描写したコミック等は対象外。
http://web.sfc.keio.ac.jp/~s01397ms/d/?date=200407
児ポ法で有名な奥村弁護士の見解。
■ [児童ポルノ・児童買春]「法規制で幼女守れ」 ＮＰＯ代表近藤さん 17:25
近藤さんの御説は御説で、その当否にはコメントしませんが、ゲーム・マンガ・フィギュアなんかは、児童買春，児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の守備範囲外なので、よそで議論して下さいね。規制派VS反対派でよく議論して下さい。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20050115/1105777546
- 795 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/22 01:18:55 ID:CIQpVxWN
- 「奈良幼女誘拐殺人事件」という物語
ttp://d.hatena.ne.jp/TRiCKFiSH/20050116
とりあえず似非ジャーナリスト大谷の騒動は総括が出て終息かな
カスパル＆おばちゃんの動きもｻﾊﾟｰﾘと忘れちゃ駄目だろうけど
過度に騒ぎ立てるのも時流を掴み損ねると逆効果になりかねんので
従来同様生暖かくヲチしていきましょう
- 796 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/22 01:25:03 ID:FbCXLpol
- 朝日の方はNHK問題で自分の方に火がついているから、当分こっちに
力を割けないだろうしな。
- 797 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/22 02:13:25 ID:BkTuAL6z
- >>796
ヤツらを普通のマスコミと思うな。
ヤツらは我々の想像の更に斜め左上を行く。
- 798 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/22 07:21:02 ID:uGHn9Rxv
- ttp://www.ytv.co.jp/takajin/index_set.html
よみうりテレビ１／２３放送のたかじんのそこまで言って委員会
「 あなたは"日本版「メーガン法」"の導入に賛成ですか？反対ですか？またその理由もお答えください。」
賛成 まともな人間なら誰でも思う事。反対してる連中は犯罪が大好きな変態なんでしょう
賛成 反対する理由がどこにあるの？反対の人は性犯罪者になりそうなの？
賛成 犯罪者(前科モノ）の権利より子供たちの安全と権利が遥かに大事。反対する奴はある意味ファシスト
反対・異論を唱える奴は全否定、という大谷イズム（仮）が見られますが。
賛成 人権を侵したものの人権を守る必要はない。
賛成 性犯罪者にプライバシーはやらんでもいい
賛成 犯罪する人に人権っていらん。
この法律が性犯罪に対する抑止効果を発揮出来るか、という物ではなく
「メーガン法導入の可否」＝「犯罪者の人権の有無」という単細胞的思考に成り下がってる気がするが。
まあ皆投票してくれ。
- 799 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/22 08:02:29 ID:/2zrWF+D
- メーガン法自体は別にエロゲと関係ないんじゃねーか？
大谷が牽強付会してるだけで
漏れはどっちかっつーと賛成だしな
- 800 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/22 09:22:39 ID:70THtCFp
- 大谷は逆に、メーガン法反対の立場じゃなかったっけ？
メーガン法嫌さに、オタクを生贄にして「こいつら規制する方がずっと
効果あるんですよー」って騒いでる印象があるんだけど。
だからと言ってメーガン法に賛成しろとは言わんが、あんまりこのスレで
やる話題じゃないと思われ。
- 801 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/22 09:50:50 ID:hbiZAhlx
- 自分自身は反対なんだが、賛成派の脊髄反射っぷりを見ると
コレが世間の本質なのかと嫌になってくるなあ。
いや、ちゃんと考えてる方も居られるけどね。
- 802 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/22 10:53:31 ID:mwiK1oxM
-
其れが存在する事で救われる者も居るが、其れが存在する事で犯罪の引き金になる事も在る。
・・・・・・これって、エロスに限らず、思想・政治・宗教の全てが当て嵌まると思う。
文化に触れた時、人間は幾つかの反応を示す。
例えば、ある者はキリスト教に出会い、信仰に目覚めて悩める心から解き放たれる。（エロゲオタ）
ある者はキリスト教に出会い、嬉々として異教徒を虐殺する。（性犯罪者Type『マジで影響された』）
ある者はキリスト教なんてどうでもいいのだが、カルト教団の教祖となって金儲けするのに利用する。（性犯罪者Type『言い訳として影響されたと言う』）
ある者は魔女狩りに参加し、キリスト教の権威を利用して自分自身の卑小な心を満たすのに利用し、財物を公然と掠め取る。（エクパットや其の同類）
有益と有害、何れが多いか。
理想は、其の文化を破壊するのでなく、其の文化を悪用する者を取り締まる事である。
上記の例に言い換えれば、取り締まるべき悪は後三者だ。
もしも青少年健全育成基本法の目指す理想を完遂するのなら、
健全な肉体と精神を持つ青少年ならば、年齢相応の性欲を抱くのが普通であるし、
法律に触れない遣り方で、健全に性欲の処理を行う一助となる其れ等（エロゲ）は寧ろ、奨励されて然るべきである。
其の上で、其れ等を不適切に取り扱う者、道を外れた者を処罰するべきだ。
逆に、青少年の健全な育成にとって明らかに有害な、おばちゃん達の団体は規制せねばならない。
論理性の欠片も無く、他社の権利を平然と侵害し、罪無き人間を公然と侮辱し、文化や創造の芽を摘むような事を行おうとする。
凡そ青少年にとって有益な点は見出せない。
- 803 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/22 11:08:58 ID:C+dYaJ4h
- 同類の人間にとってはオバちゃんたちの団体はストレス発散に役立ってるぞ。
- 804 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/22 13:13:16 ID:S30Eyb1L
- メーガン法をちゃんと理解してない奴が多い気が・・・とある掲示板では「性犯罪者は全員公開される」とか解釈してる人多いし
っていうか「犯罪者には人権なんていらない」ってすごい醜い意見だなぁ
- 805 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/22 13:13:39 ID:mwiK1oxM
- >803 法治社会では其の理屈は認められない。
もしも認めたならば、『性犯罪者による幼女レイプ団体は、性犯罪者の性欲発散に役立っている、だから肯定するべし』って理屈も通ってしまう。
ストレス発散云々は主観的な都合であり、表現の自由や産業の保護、実際的な少女の保護の観点から、自分達の方が合法であり、且つ合理的であると論じているオタクの理屈と同列に論じる事は出来ない。
また、『自分達のストレス発散の為には他者を生贄にして弾圧する事も肯定されるべし』といった思想が、青少年の健全な育成を促進する物とは思えない。
- 806 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/22 13:25:44 ID:mwiK1oxM
- >804
いや、『権利』ってのは『義務』と対になってる物だからなぁ。
『私は貴方を尊重する』って義務を果たすから、『貴方は私を尊重する』って権利を要求する。
其の契約が法治社会の根っこな訳だ。
我々は嫌がる幼女を犯してはならないし、おばちゃんらは嫌がる我々に自分達の思想を強要してはならない。
また、合意でラブラブの大人と幼女を引き裂くのは、法律上では合法だが、本来は其れ自体が法の精神に反する。（大多数の為に一部の希少な事例を犠牲にしている。）
義務を果たさない人間、社会に敵する犯罪者は、人権を剥奪されても仕方が無い。
性犯罪者や、おばちゃんの同類に、本来法の庇護を与えている事の方がおかしい。
事情にも因るが、『襲われたから反撃して殺しちゃった』とか、『愛する人に手術を受けさせる為にお金を盗んだ』とか、そういう例と、『むらむら来たから犯しました』とか『むかついたから不当に弾圧してみました』とか、そういう例は全く異なる性質のものだ。
後者には情状酌量の余地も無いし、更正出来るとも思えない。犯罪者を肯定する事は、真面目に生きてる人間を否定する事だ。
そういった救いようの無い悪党から人権を奪えって言う奴等は、（流されたのでなく、自分酔いでもなく、ちゃんと考えた上での発言であれば）醜いとは思わない。
・・・・・・但し、其の『法』が真に正義であり、其の利用者の恣意的な曲解がなされてなければ、という条件付で其れは正しい。
おばちゃんみたいに本来向こうが反法治主義的な人間のくせに、法を曲解して順法者を弾圧するような連中が法を牛耳る社会だと、とても恐ろしい事になる。
- 807 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/22 13:56:26 ID:S30Eyb1L
- >>806 更正が絶対できないとも限らんのに「犯罪者全員の人権剥奪」って言ってるんだよ？明らかに酔ってるようにしか見えんが
- 808 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/22 14:13:54 ID:S30Eyb1L
- >>806 途中でｴﾝﾀｰ押しちゃった'`,､('∀`) '`,､
あなたの言ってることはわかる
ただ、単に「人権剥奪しろ」って言ってるのは醜いなぁって言いたい
よく殺人事件とか起こると、掲示板に「死刑でいいよ」とか書いてる人みたいで・・・・
それと更正できないと思うってあるけど、例え情状酌量の余地の無い理由で犯罪を犯したとしても更正するやつはいるんじゃないのかな？
（更正できない奴が大多数だろうけど）
その更正できるかも知れない人まで潰してしまうのは何とも・・・と思うわけです
スレ違いｽﾏｿ
- 809 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/22 14:20:01 ID:C+dYaJ4h
- ID:mwiK1oxMの活躍を暖かく見守るスレッド
- 810 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/22 14:21:52 ID:mwiK1oxM
- 更正するか否か以前の問題として、『義務を果たさない時点で権利を求める事が出来ない』。
更正した後で、義務と権利を与える法の側が『君は義務を果たすようになったから、権利も認めてあげよう』ってなら分かる。
が、実際に義務を投げ捨てた人間が、『更正します、だから権利を認めてください』と頼むのは筋違いじゃないか？
例えば、あるお店で食い逃げした奴が居るとする。
彼はお店で皿洗いをして、食い逃げした分を返した。
また、何処かでバイトを見つけて定期収入を得て、きっちりと食べた分の支払いをするようになった。
其れを見て店主が、「君も改心したようだし、またうちの店に食べに来てくれてもいい、歓迎するよ」ってなら普通だよな。
だけど、食い逃げした金も返してないし、定期収入も無いし、支払いするかしないか分からない段階でそいつがまた店に来て、
「俺も客なんだから、飯食わせろ。次はちゃんと支払うって、な、俺を信じろ。ってゆーか俺に飯食わせないのは差別じゃないのか？」って言ったら？
或いは、いざという時に代わりに支払ってくれるでもない客が、「いいじゃん、飯食わせてやれよ。狭量な店主だな」って言ったら？
別に俺だって、犯罪者だから永遠に許されるべきじゃない、とは言わない。
尤も、幼女を強姦して一生物の心の傷を刻み込んだ下種野郎が、改心したから許してやるべきだって意見に、被害者の幼女が賛同するかどうか疑問だが。
幼女が彼を許せる気になれるなら許してやればいいし、
社会だって、彼の自分達に対する危険性が無くなって、且つ犯した罪のペナルティを果たしたら受け入れてやればいい。
可能性で罪に問うのは駄目だと思うし、可能性で罪を許すのも駄目だと思う。
犯罪者予備軍を犯罪者呼ばわりする危険性と、実際の犯罪者に対して甘くする危険性は、同一の物じゃないのか。
法が契約である以上、『彼が契約を守らないなら、自分だって契約を守ってやる義理は無い』と言う奴の全てが自分酔いだってのは暴論だと思う。
- 811 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/22 14:27:20 ID:S30Eyb1L
- 一度人権を剥奪するのと一生罰を与えるのとでは大して変わらんと思うが
そもそも罰を与えた後にまた罰を与える行為はどうかと思うよ
大体人権剥奪しても、追い詰めて逆効果になるかもしれんのに、安易に「人権剥奪」ってのは
感情で物言ってるようにしか見えません
メーガン法を取り入れる前に刑罰やら他の事を考えるべきでしょと言いたい
これ以上はスレの迷惑になりそうだし、どうせどっちも折れないだろうからROMする（´＿｀）ﾉｼ
- 812 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/22 14:33:07 ID:S30Eyb1L
- それと、「自分だって契約を守ってやる義理は無い』と言う奴の全てが自分酔いだってのは」なんて言ってないよ
あなたの言ってることは自分酔いとは思わないし、ちゃんと考えてそういう結論に達した人を自分によってるとは思ってない
感情丸出しで「人権剥奪」とか言ってる人を指してます
- 813 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/22 14:39:28 ID:mwiK1oxM
- 実際問題、『権利』ってのの性質を勘違いしてる人が多いと思う。
其れは元から万民に存在する物じゃない、人間には生きる意思が在るだけで、生きる権利なんて無い。
他人との関係で、義務を果たす代償として生まれたのが権利だ。（お互いに其の方が得だからな。）
殺人は良くない、ってのは、殺人を肯定すると社会が崩壊するからだ。
殺人を犯した者は、社会に対する崩壊要因であり、社会から弾き出されるべき存在になる。
殺す、追放する、牢獄に閉じ込める、何れにしろ社会から隔離され、影響が及ばないようにされる。
人権の剥奪、或いは其の一部の剥奪。実際には、彼らは生命なり自由なり、法律の名の下に奪われてる。
殺人が良くない、と言うのは、社会の内側に居る契約を守ってる人間同士のルールな訳だ。
社会の外側に食み出た存在に、内側の人間と同じ権利を与えるって考え方自体が変なんだ。
勿論、冤罪の危険性とかがある、だけど、明らかな犯罪に対してまで保護措置を取るのはおかしい。
犯罪にやられた者は『未来の可能性すら否定された』事を忘れるべきじゃない。
命を奪われた者、処女を散らされた者、思想を弾圧された者、財物を掠め取られた者。
重さは違えど、犯罪者は彼らの未来の幸せの可能性を自分勝手な理屈で奪い取る。
犯罪者だけが何で『未来の更正の可能性』を主張出来る？
其れはあくまでも、『内側に戻った』後の、然も其れを『被害者側が認めた』後の話じゃないか？
- 814 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/22 14:40:14 ID:mwiK1oxM
- 悪を犯す奴には、覚悟と美学が必要だ。
社会を否定してでも、自分自身の我欲を優先する。
当然、社会に精神的・物理的に依存せずに生きられる人間なんて存在しない。
つまり、彼らは悉く、義務を果たさず権利を主張しようとしてる。誰だってそうしたいのに我慢してるのにだ。
自分の基盤となる社会を否定して、他人を損させてでも自分だけが得をしようとする。
ならば、失敗して自分が社会に悪事を知られたとき、ペナルティを潔く払う覚悟があってしかるべきだ。
そういう覚悟を決めてる奴等には、当然の支払いとしてペナルティを課すべきだし、その覚悟すら無い奴等は、更正云々以前に人間として生きる価値すら無い。
まぁ、これは俺の自論だから、かなり乱暴に聞こえるだろうけど、俺は心の底からそう思ってるし、法治主義は本来そう在るべきだ。
オタクは、其の考え方でいけば、『私の権利を認めてください、貴方の権利を認めます』で生きてる。
おばちゃんも犯罪者も、『私の権利を認めろ、おまえの権利は認めない』で生きてる。
俺が常々、あいつらは同じだ、って言ってるのは其処。
そして、法治主義で許されるべきじゃない、ってのは、そういう考えの連中が法治主義の社会を壊しちゃう要因だから。
俺は>808は凄く優しい、いい椰子だと思うし、更正できる悪党が更正して善人になって、被害者に償いをして、社会に受け入れられれば良いと思う。
（最良はそもそも悲劇が起きない事。然も、不当な弾圧や監視の下でなく、各社会の参画者の自覚と知性で其れが自主的且つ公正に行われている事。）
けど、法は理のものだから、情で語ってはならない。また、情で語るのなら、被害者の情も考えないと片手落ちになってしまうと思う。
- 815 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/22 14:43:50 ID:7XBcKPxB
- http://macska.org/meg/index.html
ミーガン法についてはここらへんを読んでくれ。
- 816 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/22 14:53:52 ID:mwiK1oxM
- 補足。
一度奪った権利は、権利を付与する側が其の気になれば再び与える事が出来る。
其の気にならなければ、一生人権が失われたままだが、その辺は犯人が社会に許されるか否かって事だろう。
権利の本来的な性質を考えれば、其れは別に何ら問題がある事じゃない。
また、刑罰と権利の剥奪は＝で結ばれる物であって、罰の上塗りには相当しない。
公が其れをやるか、私に其れを認めてしまうか、其の違いだけで、
然も其の私は社会の歯車としての公的な私って事になる訳だから、単純な私的制裁とは意味を異にすると思う。
人権剥奪が追い詰めて逆効果、と言うが、彼らはどっちにしろ『やっちゃった』人間なんだ。
其の理屈だと、悪党を罰する事は追い詰めて逆効果だから、何をされても笑って許してやれ、って事になる。
寧ろ、犯罪者から全ての権利を剥奪する事で、犯罪者が襲って来たら『合法的に』ぬっ殺す事が出来る。
当然、必要以上に虐める輩は出るだろうが、人を虐めた人間が虐められるのは問題ではない。（不良が浮浪者を虐めるのとは訳が違う。）
また、危険性があるなら、獄中で人畜として飼い殺せば良い。彼らの生存環境に善人の税金を注ぎ込むのは無駄でしか無い。
まぁ、俺は『その結果がどうなるか』じゃなくて『俺的視点でこうあるべきって権利と法の形について』喋ってるだけだから。
好き嫌いで主観的な感情論述べてる訳じゃないが、発展的で建設的な意見を述べてる訳でも無いよ。
実際問題、理想が実現出来るほどに人間種族は成熟してないしな。
- 817 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/22 16:05:06 ID:BkTuAL6z
- >>798
そんなクソ番組、見る気も起きません。
- 818 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/22 16:12:16 ID:4BmtKOdq
- 俺はミーガン法導入慎重派で、その上で聞いて欲しいんだが、
結局性犯罪の再犯率ってのは、根拠なく言われている一番高い再犯率を元にしても、
半数以上の人間が再犯していない、という観点からすると、一応の更正が出来ていると見られるわけなんだな。
そう考えると、多数の更正可能な前歴者の更正機会を剥奪する可能性がある法の導入には、いささか問題を感じんでもないんだが。
まぁ、「再犯者の再犯率」とか、俺として判断材料にしたい資料も存在してないようだし、
更正機会を奪う情報公開を行なうくらいなら、まず周辺的な法整備を行なって、抑止効果を認められなければ、
という段階を踏んでも良いのではないかと思う。それに、性犯罪だけ特別視するのもどうかと思うし。
まぁ、具体的には、重犯罪や再犯の厳罰化、終身刑の導入、加算懲罰、3times Actの導入とか、その辺。
- 819 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/22 19:31:31 ID:/2zrWF+D
- > お金に振り回される生活 ホンマにそれが一番キライだ。
> そういうこと書いたら、ネットワークビジネスから誘いがかかりそうですが、
なんで誘いがかかるのが激しく謎
願望？
> 言うときますけど、ネットワークビジネスにはまっている人も私から言うと お金に振り回されている人である。
> 年始の挨拶に（今頃）カレンダー届けに行き、ちょうどよいところに来たパソコンをなおしてくれ。と頼まれ働きお年玉をもらった。
やはりPC関連では金は取ってない（取れない）みたいね
まぁあのスキルで金取ったら詐欺だよなぁ・・・
自称ウェッブデザイナーですがｗ
- 820 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/22 20:04:06 ID:J8zWHgiQ
- おばちゃんの言うネットワークビジネスって何？
プロやきうチーム持ちたがることじゃないよね？
- 821 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/22 20:30:48 ID:C+dYaJ4h
- 詐欺られてるだけのような・・・・・・
- 822 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/22 22:32:33 ID:70THtCFp
- よくあるSPAMの「ネットでみるみる高収入！ 年収1000万円も夢じゃない！」とかいうやつの
ことじゃねーの？
んで、こういうのの売り文句って「時間に拘束されない」を挙げてることが多いから、「お金に
振り回されたくないと言う → ちょっとの時間で儲かるから振り回されることはないですよー、
と勧誘される」とか思ったのでは。
- 823 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/22 22:44:08 ID:NJgfXr/H
- あのスパムに反応するとどうなるわけ？
- 824 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/22 23:09:31 ID:J8zWHgiQ
- つまりそれをビジネスと言ってる訳？
業者の方のことじゃないの？
- 825 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/23 01:20:18 ID:tX4uz59P
- ネットワークビジネスてマルチの言い換えのようだね
- 826 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/23 09:45:56 ID:6RgD5egj
- >823
マルチ商法に勧誘されたり、SPAM用のメールアドレスリストを売りつけられたり、
「儲けるための100の情報」とかいうワケのわからん本かファイルを売りつけられたり
……大抵はそういう詐欺まがいの馬鹿が寄ってくる。
- 827 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/23 13:27:58 ID:d6gb1hR/
- BPOに寄せられた意見
ttp://www.bpo.gr.jp/better/shichosha/shichosha0412.html
> ＜ワイドショー、コメンテーター＞
> * 様々な事件について、コメンテーターが憶測や想像で軽率な発言をしている。
> 挙句に、結果については、全く無責任。視聴率のために何でもセンセーショナルに扱いすぎ。
> * 猟奇的な事件が起きると、ゲーム感覚で犯人像を導き出そうとする番組が後を絶たない。
> 事件とはまったく無関係の趣味などを取上げ、あたかもそれが事件の原因と直結しているかの
> ような誤った印象を与える演出をしている番組もある。報道機関は探偵気取りになるべきでない。
- 828 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/23 19:24:32 ID:fTY/kJDQ
- > 持ち運びに便利な完全なるバックを私も開発してみたい。売れる自信がある。
いや、そんなもんいくらでもあるだろ
男性向きだけどTumiとかな
“今まで無かった”ベストだから売れたんだべ
相変わらず抜本的なトコを無視してるな
- 829 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/24 00:05:16 ID:eIV/UP8z
- 11月分の詳細はいつになるんだろう。
詐称してるっぽいのを探すのが楽しいのに。
- 830 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/24 17:21:15 ID:yqFIP3R1
- >この頃、ああ、これはええ男や。爽やかや。頼もしい！
>と思える男の話がない。 もう。男のいない世界に行きたいと思うくらい。
>出会い系サイトで知り合った男と付き合っているという。
>ま。それはいいわ。 そういう出会いもいいんじゃないか。
>このインターネット社会。
>で、その男の携帯電話をいじっていたら写真の中に彼の姪っ子の少女に男のチンコをくわえさせている写真があったという。
>はぁ？
>で、姪っ子も知っているのでどうしたらいいだろうと。
>それは犯罪ですから。逮捕できます。
>そこまでやるか、もう少し考えると。 言うとくけど、知って告発しなかったらそれも犯罪です。
>でも、そんな男って少なくないとか聞くと。もう落ち込む。
>ばかにもほどがある。大喧嘩するのも体力。
文章が意味不明なのだが・・・
「その男」って誰？
何かの番組でも見たのか？それとも知り合い？
- 831 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/24 17:42:19 ID:oP0CXdYA
- 知ってて告発しないと犯罪なの？
マジなのかおばちゃんルールなのか。
- 832 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/24 18:02:17 ID:A/ebV/6b
- 俺訳・おばちゃん論＞
『近頃、ろくでもない男性の話ばかりを耳にして、極度の男性不信に陥っています。
ある女性の話をテレビで見たのですが、出会い系サイトで知り合った殿方とお付き合いをしているそうです。
インターネット社会ですから、出会いの形も多様化して然るべきだとは思うのですよ。
ただ・・・このお話には続きがあるんです。
彼女がお付き合いしている男性の携帯電話を弄っていたら、其の彼が実の姪御さんに口淫奉仕させている写真を見つけてしまったそうです。
（何て酷い男でしょう！私はテレビ画面を見ながら激しく憤りました！）
彼女は姪御さんとも面識があり、この件を公にすべきか、其れとも自分だけの胸に秘めておくべきか、葛藤しているのだとか。
それは間違いなく犯罪行為であり、告発する事で彼を逮捕する事が可能です。
獣欲の赴くままに姪御に淫行を強要するなんて、どう考えても異常です。
彼が姪御さんとの事をきっちりと考えた上で、本気で真剣なお付き合いをしているとはとても思えません。
言って置きますが、児童虐待を知りつつも見過ごすのなら、貴方も同罪なのですよ。
テレビのコメンテーターによれば、そんな鬼畜外道の男性は決して少なくないんだそうです。
男性という物は、何処まで愚かしいのでしょう。
でも、男性に対して正しい女性の権利を貫く為に闘いを挑む事は、そう容易いことでは無いのです。
嗚呼、こんな事ならいっその事、女性だけで構成された素晴らしい世界に移住してしまいたいわ！』
- 833 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/24 18:03:36 ID:A/ebV/6b
- 俺の感想。
まぁ、確かに姪御にフェラさせてる男性は異端だな。
其れが合意でなく強要ならば、司法の介入が必要だろう。
おばちゃんは女性が何故葛藤しているかに心を砕く事は無いのだろうが、少女が蹂躙されているならば、ある意味では正しい対応と言えるだろう。
但し、姪御の年齢や意思についての情報が不足しているので、俺は現時点で明確な結論を出す事は出来ない。
叔父と姪御が相思相愛なら、女性が怒るべきなのは『児童・近親への行為』でなく、『自分が居ながら別の女性に唾付けた行為』の方だと思う。
それと、他人の携帯電話を勝手に弄る行為に対するツッコミは無いのかと問いたい。
また、おばちゃんは世の男性全てを見下しているようだが、基準となる男性が社会の平均的な男性でない事を知るべきだ。
出会い系を使って女性を漁り、姪御にフェラさせて携帯電話に記録するような男性が、世の何割存在するのかと。
情報源の番組は、果たしてどれだけ信頼性があるのか、それらについても考えを巡らせるべきだと思う。
男性にも良い椰子は居るし、女性にも酷い椰子は居る。
・・・おばちゃん自身が、其の最も身近な実例でしょ？（ｗ
- 834 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/24 18:06:49 ID:A/ebV/6b
- >831
いや、確か児童虐待は事実を知りつつも通報義務を怠った場合は、同罪でないにしろ、何らかの罰則は在ったと思うよ。
それに、其れが事実であり、少女の行為が『強要』であったのなら、彼女は彼への義理とか世間体とか見得なんて捨てて、通報をするべきだと思う。
人道的見地に立っても、おばちゃんの指摘は100％間違いって訳ではない、今回の件に限れば。
但し、おばちゃんの思考にはかなりの偏向が掛かってるのは今回も見て取れるし、世の真面目な男性一般に対する侮辱（罪にはならない程度の。相手が特定されてないし。）ではあるな。
- 835 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/24 18:26:07 ID:3tYFS2eQ
- 待て待て、漏まいら
“あの”自称文豪様の怪文章だぞ？
姪っ子が何歳なのか一言も書いてないだろ
合意で13歳以上なら丸っきり無罪
むしろ年齢を明記しないで犯罪者扱いしてる段階で自称文豪様が人権侵害してるな
まぁ倫理的に問題はあるが、そこは個人の自由だ
- 836 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/24 18:44:28 ID:PchPvyG1
- いや、姪っ子ってつまりは近親相姦なんじゃないか？
- 837 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/24 18:55:44 ID:A/ebV/6b
- 親戚は確か、六親等三姻族。
近親相姦は確か、従兄妹同士は結婚出来るけど、叔父と姪は結婚できないらしいから、近親相姦。
本人 零親等
父母 一親等
祖父母 二親等
叔父母 三親等
いとこ 四親等
だから、三親等以内は近親相姦って事なんかな？
因みに、義理の兄妹って実は結婚出来るんだとか。
で、『年齢と合意の有無に問題が無ければ』って条件付きで、然も『100％は間違ってない』って言ってるだけで、
おばちゃんの言動が絶対正しいとは言ってないからね、一応補足。
法律上は近親相姦は罪だったと思うが、俺は色々と問題はあるけど、本人同士が愛し合ってれば兄と妹のｾｸｰｽも色眼鏡で見ない主義。
勿論、年齢の事も合意があるのなら気にしない主義。
不幸な人を助けるのが法律の存在意義であって、幸せな人を規制で引き裂くのは悪用でしか無いと思うから。
以前、何処かの国で本気で愛し合ってる父娘の婚姻が、近親相姦に引っ掛かるってんで親父が獄中に放り込まれて、それでも娘が父を待ち続けてって記事を見かけた事がある。
こーゆーの観ると、すげーやり切れない気分になる。
そもそも、全ての恋愛は『幸福で壮大な勘違い』なんだから、誰かに恋する人間が別の誰かの恋愛を嘲笑する権利なんて無い。
- 838 名前：835 ：05/01/24 18:56:16 ID:3tYFS2eQ
- >>836
三親等だから民法で結婚は禁止されてる
けど、上にも書いたけど倫理的な問題はあるにせよ恋愛は自由
感情は禁止できない
肉体関係は年齢次第で法や条例に引っかかるけど、その大半が援交禁止で設けられてるから
金銭のやり取りが無く合意のうえで、13歳以上なら基本的には犯罪を構成しない
思想や信条の自由を憲法が保障してるからな
- 839 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/24 19:02:07 ID:3tYFS2eQ
- >>837
近親姦て禁止されてたっけ？
ちょっと記憶にない・・・少なくとも民法にはないから、条例かなんかじゃね？
ちなみに、条例といえば今度都が18歳以下は全部淫行扱いとかゆー凄いの造ろうとしてるな
金銭授受に関する規定が今のとこ皆無だから、民法が定めた下限年齢の16歳の奥さん貰らうと
18歳になるまでに手ぇ出すと犯罪者ｗｗｗ
- 840 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/24 19:09:28 ID:mGMRr2vM
- わざわざテレビ見て酷い男がいるって、馬鹿じゃなかろか。
ワイドショーに一体、何を期待してるんだコイツは。純正の池沼だな。
- 841 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/24 19:19:33 ID:A/ebV/6b
- 年齢制限規定を見る度に、クレヨン王国の十二ヶ月を思い出す。
夢の中で一年間の旅を終えて、現実世界に戻って来た小学生のゆかたん。
現実世界では、除夜の鐘が鳴ってて、眠りに落ちてから数分間しか経過していなかった。
王国での長い旅、現実世界での短い空白、だけどもどちらも同じ『翌年へ跨った時間の経過』である事が不思議。
世の中には『子供は馬鹿だから、大人に搾取されてる、其の恋愛感情は嘘だ、騙されてるんだ』って事を言う奴が居る。
なら、どうして世の中には『こんな恋、するんじゃなかった、騙された！』って泣く大人が居るんだろう。
十五歳の少女は、一秒後に誕生日を迎えて十六歳になった瞬間に、大人の恋をする英知を手にするんだろうか。
不幸な人を救う為に、便宜上のルールを作るのは構わない。
けど、其の為に、賢い子供と、本気の大人が、愛し合う権利が奪われるのは凄く哀しい事だと思う。
そもそも、恋心は幸福であやふやな幻想で、理屈で押さえが利く物でも無いと思うけど。
本当に悪いのは、誰かを騙して傷つける事。
無知で、身体を傷付けたり、心を傷付けたり、病気に感染させてしまったり、望まない妊娠をしてしまったり。
人の価値観によっては、愛をお金で売り買いする、其処に利潤が生じて、悪い商売をする人も出るかも知れないけれど。
だけど、生命を生み出す行為自体は、そんなにおぞましい事だろうか。
誰かを愛する事は、そんなに悪い事なんだろうか。
美しい物に触れたいと願うこと、一緒に楽しく気持ちよくなる事、それらは只の堕落だろうか。
彼ら、彼女ら、規制推進派の人達は、子供の頃に誰かを好きになったり、世界の何かを美しいんだって信じた事は無いんだろうか。
其れを幻想だと決め付けて、否定される悲しみを知っている筈だ。
誰だって、大好きなおもちゃを取り上げられたら悲しいし、誰だって、自分にしか見えない宝物を知ってた筈なのに。
- 842 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/24 19:20:57 ID:+95pZhHj
- 別に期待はしてないべ、運動のために噛み付くネタ探ししてるだけだと思うぞ
んま、ジョギングじゃねぇんだからストレス発散のために”運動”すんなよって感じだな
- 843 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/24 19:21:04 ID:A/ebV/6b
- 俺は、年齢・性別の規定は無くすべきだと思う。
近親相姦規制は、現状で遺伝病の解決策が見つかって無いなら、生まれてくる子供の事を思えば仕方がないと思うけど、
倫理や法での規制よりも、医学的解決策を見つけるべきだと思う。
其の上で、悪い奴は悪い事をしたから、罰すればいい。
幼い少年少女を愛した者じゃなく、年齢の別無く、騙して犯した者を罰すればいい。
本気で愛し合う二人が多く居るとは思わないけど、世界に絶対に、二人は現行法で泣いてるカップルが居る筈だから。
好き、を持ってる人間は幸せだ。
世界が美しくて、楽しくて、だから人間は生きている意味を自分で定義出来る。
其れが誰かの迷惑にならないなら、其れは誰にも犯してはならない筈の物だ。
好きな物を好きと言えない世界なんて要らない。
おばちゃんが男性を不要だと言うのなら、
俺は寧ろ、おばちゃんみたいな人なんて要らない。
- 844 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/24 21:52:26 ID:/o08I+tT
- >>839
それってR15、早い話が中学生以下のセックル禁止、じゃなかったっけ？
- 845 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/24 23:01:16 ID:PchPvyG1
- >>839
ああそれ新聞で見た。
唖然としたよ。
- 846 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/25 00:08:13 ID:1KP8wogb
- >>837
まったくもって、「近親相姦であること」を罰する法律なんて無い筈だけど？
あと、それは娘の年齢が引っかかったんだろ。
- 847 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/25 00:25:21 ID:y2Vwhyrd
- 気になったんで調べてみたら、諸外国と違って、日本では近親相姦自体を罰する法律って無かった。
発覚した場合、虐待とか淫行とかの方向で児童を保護するように持っていくらしい。
まぁ、どっちゃにしろ合意の有無は関係無いんだけど、調べが甘かったんで訂正しとく。
- 848 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/25 00:30:19 ID:y2Vwhyrd
- 補記。
父娘結婚で父が牢獄入りの話は、外国の物。
アフリカだったか何処かの国で、近親相姦が罪になる国らしい。
結婚してからの夫婦生活が近親相姦に引っ掛かる、って書き方だったんだが、娘を嫁にする事自体は受理されたって事なんだろうか。
何だか、何処の国のも法律っつーのはややこしいし、色々と抜けててどうにも理解し難い。
・・・・・・つーか、十八歳未満が駄目、ってなったらさ、大変だよな。
高校生同士のｶﾌﾟｰﾙのかなりの数がタイーホ。
処女検査とかやって、十八歳未満で処女散らしてる娘は全員淫行相手を白状させられて、男性が多数タイーホ。
・・・・・・出来る訳ねーしぃ。
あー、キチガイ法だとは思うが、モテない俺が処女の女の子を嫁に出来るチャンスはミジンコくらいは増えるかぁ？
- 849 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/25 08:05:15 ID:IHFyIOQD
- ああ、これはええ女や。爽やかや。可愛い！と思える女の話がない。
のでエロゲしてます。
- 850 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/25 08:56:29 ID:rn5MMPCU
- なんかまた少女を何人も強姦した奴が捕まってたが、そいつも特にロリコンやその手の趣味ってわけでも無かった品
実際、少女暴行などの事件の犯人って、そいつがロリコンっていう件数は、あくまで少数派なんだよな
- 851 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/25 10:54:03 ID:aUEYzj4J
- 真のロリコンとは少女を愛でたい欲求に煩悶しながら日々を淡々と過ごすもんだ！
とかいうどっかで聴いたような台詞は置いておいて、
ぶっちゃけ少女ばっか襲う奴って、楽に組み伏せられそうという、
現実的な打算からやってる奴が多い気がするんだがなぁ。
- 852 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/25 13:27:12 ID:J5H0vCwq
- >>839
今朝の読売に記事あったな。文の前後関係からすると、高校生同士なら問題無しって感じだったけど。
…大学生と高校生のカップルじゃヤバイんだろうか？
- 853 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/25 13:44:17 ID:y2Vwhyrd
- つーか、ロリコンって幼女とラブラブしたいんであって、幼女をひぎぃしたい訳じゃないしな。
自分に従順じゃない幼女を組み伏せるんじゃなくて、自分に従順じゃない幼女は不要だから、二次元の理想世界に埋没するんだろ。
少なくとも俺はそうだ。
>>852
それもよー解らん理屈だよな。
大人と子供は駄目で、子供同士はＯＫてどういう事かと。
あいつらの理屈だと、子供は馬鹿でまともな恋愛をする能力が無いから、だよな。
大人が子供を搾取する構造が問題なら、恋愛能力が無い者同士で暴走にゃんにゃんもまずかろうにな。
だいたい、大人の全てが子供を獲物としか見てないとか考える事自体、あいつらの子供観を端的に示してる。
自分らが子供を出汁にしか使ってないから、他の大人もそうだと考えるんだ。
ガキが未熟で恋愛する権利を規制しろってなら、未熟な大人が政治に参加する権利も規制すべきだ。
- 854 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/25 14:42:04 ID:lwNc+RbX
- >>853
未熟な大人は、誰がやっても同じ～とか言って選挙すら行かないので、規制は不要です。
- 855 名前：さいきみあ ：05/01/25 17:43:09 ID:nQ+e7Yrn
- 爺婆が孫の写真持ってたら逮捕な国日本だからなぁ･･･
佐伯おば様の少女の定義って、辞書にあるとおりなのかが最初の問題なんだよね。
日本じゃ、女性は１６歳、男性は１８歳になれば、結婚できるくにですしね。
だいたい、この国の法には矛盾がありすぎるのですが･･･
少女売春なんて、売る側がガンガン売りにくるわけだし、押し負けたら逮捕でしょ。
どう考えても、減少するはずがない。なぜなら、売る側は罰せられないから。
犯罪を無くしたいなら、SFっぽいけど脳チップを作らないとね。犯罪行為を行おうとするとビリッとくるようなやつ。
おば様の話に戻って、姪にオーラルさせてた事実をどうやって立証できるのだろうか。
精巧に作られた合成ではないのだろうか。誰かから送りつけられたものではないのか。
おば様の日記では、どうも確信を得ないのですよ。
と、180ｲｴｽが隣でつぶやいてます。
- 856 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/25 20:48:50 ID:y2Vwhyrd
- それがサイキキネシス。
- 857 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/26 03:36:35 ID:zSDSFe4S
- それにしてもおば様は誰から聞いた話を書いているのだろう？
まさか思いっきりテレビじゃないよな？
知り合いならただ知り合いと書けば問題は生じないと思うのだが。
義憤に駆られるあまり話の大前提というか出発点を読み手に示すことを忘れてるぞ。
これだけでずいぶん電波な印象がある。
あ、日記だからいいのかｗ←違うような気がする。
- 858 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/26 08:09:35 ID:FlK/157u
- 文豪サマおよびカスパル代表は現実と仮想の境界が曖昧なので
男を貶すための材料なら自分が以前書いた「疑ってみる」
ということが棚上げされます。
- 859 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/26 11:47:48 ID:ACd6Ogsl
- 怒りと憎しみは別物だしー。
義憤じゃなくて欺焚とでも言うかー。
まぁー、現実社会に迷惑が掛からないのならー、
脳内で幾ら妄想して義憤ｶｺｲｲしてくれてもー、結構なんですけどー。
むしろー、エロゲ叩きよりー、男叩きやってくれたらー、
世の中の一般男性全員がー、我々のー、味方になってくれてらっきーだとー、思うモナー。
・・・なるほど、確かに書き方一つで妙にむかつく文章に出来るな。
- 860 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/27 04:31:03 ID:GVk70vXp
- >>794
>コミック・まんがとして描かれた児童ポルノを処罰対象とするかどうか、さまざまな議論があります。
>まんがに描かれた子供は実在しない、ゆえになんらの権利侵害も発生せず、コミックを処罰対象と
>するのはかえって表現の自由の侵害になる、という議論があります。しかし、わが国には児童が
>レイプされている場面を細緻に描いたマンガが比較的容易に入手できるという、他国では決して
>考えられない状況があることを、私たち日本人の大人はどう考えるべきでしょうか。
ttp://www.mainichi.co.jp/women/action/box/akajuutan/200210-12/1118.html
誤解も何も規制しようと言っていたのは野田自身じゃねぇか。
- 861 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/27 13:33:47 ID:dBHgKHBF
- >>860
政治屋さんは、二枚舌を恥とは考えてませんから。残念！
- 862 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/27 16:19:32 ID:RBKpRKNZ
- http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2005/01/post_1.html
- 863 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/27 18:45:57 ID:3tTBE+UO
- 現在、政府の知的財産戦略本部が知的財産推進計画見直しのパブリックコメントを
実施しています。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/050124comment.html
知的財産推進計画
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/kettei/040527f.html
この中には「青少年への影響の配慮」と言う表現規制を意図した疑いのある
項目（去年、一部で話題になった「コンテンツ健全化法」の「青少年等に
及ぼす影響への配慮」条項はこれがベースになっていると思われる）があり、
政府・与党は今後この項目を根拠に表現規制を推進する恐れが多分に
あります。この機会にパブリックコメントを送りましょう。
※メールはフォームで簡単に送れます。また、個人情報の記載は強制ではありません。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/comment2_f.html
- 864 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/27 18:57:55 ID:dBHgKHBF
- >>863
なんで、全然関係ない事案で別目的の規制強化しようとするんだ…
目的さえ達成できれば、コンセンサスも合理性も必要ないってか。
マジでファッショ集団だな、ヤツらは。
- 865 名前：さいきみあ ：05/01/27 20:30:47 ID:yVueM7qt
- ＞また浩一君は耳の手術をするのだという。
＞ほっておくと骨が溶けるのだそうだ。 そんな難しい病気なんか。
＞眼も悪いし、耳も悪いし、本当に小さい体を何回手術したらいいのやら。
＞命に別状はないとはいえ、また１月も入院するなんて痛々しくてしかたない。
＞ほんまに、Ａは偉いなぁと。
障害児をぶっ飛ばしたり、未成年者略取するようなおば様よりは、幾分まとも人間だよね。
たぶん、中耳炎の類だろうけどね。あれ？中耳炎の原因って、耳が不清潔だからだっけ？
どっちもどっちかな？
- 866 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/27 21:52:46 ID:8NFrPujs
- そんな子供を殴り倒したのか。
ひでーおばちゃんだな。
- 867 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/28 00:09:05 ID:R3/N5kVY
- つーかさ、おばちゃんの児童虐待の経歴だけ記録してくだけでも、十二分に『どっちが児童の敵か』の証明になる気がす
- 868 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/28 06:35:25 ID:6ouxTTsi
- その子供殴り倒したって、何？
誰か詳細教えて
- 869 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/28 20:05:06 ID:NmkCqBhe
- >>868
馬鹿日記の過去を嫁
- 870 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/28 22:25:33 ID:R3/N5kVY
- おばちゃん本人は『愛の鞭である』って認識で、
おばちゃんの意に沿うように振舞えない知り合いの知的障碍児を
壁に頭が激しくぶつかる位強く殴り飛ばして教育して差し上げた。
それから、駅で見掛けたアトピー持ちの見知らぬ幼女を
保護者に無断でトイレに連れ込んで裸に剥いて、
『善意の一市民として』ごしごしと水洗い（アトピーには禁忌）して差し上げた。
流石はおばちゃん、実に児童の事を想って行動していらっしゃる。（溜息）
- 871 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/28 23:30:19 ID:JoU9HCaq
- >863
情報感謝。
「もう民間で自主規制やってるから官は口出すな」とメールしておきました。
- 872 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/28 23:42:44 ID:aFfh6MOt
- >>870
胸糞悪くなった。
もし本人が目の前にいたら、とりあえずアレだ、
- 873 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/29 00:02:37 ID:NZVLCeg8
- >870
これ、もはやただの傷害罪だろ。
- 874 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/29 00:13:46 ID:ibrSeCDN
- 患者からいわせてもらうが、ゴシゴシとって目を殴られても文句言えんのだが
俺なんて風呂場で何年タオルを使って無いことか。
- 875 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/29 01:33:23 ID:BKdjlNO3
- 「愛の鞭」って虐待の言い訳でよく使われるよな。
- 876 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/29 03:06:40 ID:Fa3JbsJU
- 勿論、『愛の鞭』とは言うが、単に知的障碍児の言動がトロ臭かったのが気に食わなかっただけ。
当然、がきんちょは壁に頭ぶつけて怪我をする。
でもおばちゃん当人は「他所の不出来な子供を見て見ぬふりをする人間が多い近頃、私は誰にも相手されへんような障碍児を叱ってやった。親は私に感謝するべきや」とか思ってる。
アトピーの子供を洗った件も、未成年者略取・猥褻行為・傷害等の罪に問われて然るべき行動なんだが、おばちゃんは
「親切な私は見過ごす事ができない。全く、近頃の親はなっとらん。子供が肌荒れ起こしとるのに放ったらかしにしとる。親切な私が汚い子供を洗ってやったのだから、親は私に感謝すべきや」とか思ってる。
つーかおばちゃんは感謝されたとか書いてたが、自分の娘を連れ去られてトイレで剥かれて病気が悪化するような真似されて感謝する親が居るとは思えん。
もし男だったら『変質者が幼女を浚ってトイレに連れ込み、服を脱がせて「洗ってあげるよ、ﾊｧﾊｧ」と幼女の身体を弄り回して云々』って報道されるぞ、確実に。
こんな奴が児童を守ろうとか言って、「親切な私が可哀想なオタクの方々に正しい人の道を教えて差し上げている」訳だ。
誰がどう見ても、子供を出汁にして自己陶酔してるようにしか見えんだろうに、騙される奴が大勢居るんだから嘆かわしい世の中よのう。
- 877 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/29 11:17:42 ID:Fa3JbsJU
- ttp://urapiroura.hp.infoseek.co.jp/pikokeho.swf
刑法講座。
おばちゃんとか、色々と引っ掛かってそう。
逆に俺らは引っ掛かってなさそう。
因みに此処、他にも色々と面白いの置いてあるんよね。
- 878 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/29 11:38:43 ID:IkhwSYDE
- ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005012701.html
つーかカスパルさん、本業どうしたの？
こーゆー犯罪をなくすための活動でしょ？
ヲタ叩いても一向になくなりませんぜ。
- 879 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/29 22:31:03 ID:nXSViqcS
- >>877
3章の9ページ
ぴろ先生：例えば「犬を殺したら逮捕」という法律がないときｎ（ｒｙ
ぴこ、あー：酷いよ～だって、A君が犬を殺したのは（ｒｙ
ってところ、シュールすぎる
- 880 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/31 14:41:20 ID:mYlpCO+W
- ヨミウリｗィークリーできたようです
大谷スレから↓
朝にざっと立ち読みしたが、「世界の児童ポルノサイトの割合、日本は1%」の調査は出しているが、
『実写は規制されても、2次元でのゲームやアニメで逃げ道がある、規制させろ』という内容だわ。
一見するとアダルトショップ？で売られているエロゲーのキャラクターが幼稚園児にしか見えない、
ロリエロ系同人誌のアキバ氾濫には、『良心的な同人者』から、「迷惑している」とのインタビューも。
- 881 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/31 15:46:44 ID:zYX545r4
- >>880
読売新聞と言えば数年前にコミケカタログに広告出したり
某オタク記者がいることで有名なところなんだが……。
週刊紙の方は（も？）だめだな。
- 882 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/31 16:01:02 ID:yeRqI8j2
- 最終行は夏冬年二回のお祭りも最終日の動員数があればこそ続けられるってのを無視した発言だな
- 883 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/31 17:43:40 ID:whkhE2XL
- 良心的な同人者＝ミリオタ？
- 884 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/31 21:31:11 ID:UGYA0/yI
- >>880
逃げ道もなにも、別モノじゃんｗ
ゲームやらアニメならアメリカでも合法ですよ？
良心的？
「“良心的”であるとヨミウリが規定している同人ヲタ」なだけだから、
その発言を特別当事者の声として重んじる必要もないね
- 885 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/31 23:46:05 ID:7NSjW7PD
- ＞本屋の人から聞いたのﾅあるが、この頃は、小学校向けの雑誌がすでにえぐいのだそうだ。
（中略）
＞で、男の方は「かわいい女の子を犯す」という概念を教えているのだと。
小学校男向けのそんな雑誌ってあるのか。寡聞にして知らんので教えて欲しい。
- 886 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/01/31 23:50:36 ID:UGYA0/yI
- ＞ 結局「私は特別な存在でありたい」という下品な欲求が増大しているからじゃないかと。
＞
＞ そういう安っぽいミエがキツイ人間が増えているなと。
佐伯さんのことですか？
- 887 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/01 01:21:07 ID:svTb8inr
- 違います、おばちゃんは「私は特別な存在である」と言う信念を持ってるだけです
- 888 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/01 02:12:15 ID:Lnm280I3
- 誰か飴をくれてあげなさい
- 889 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/01 04:43:51 ID:/49aFK4d
- まぁ確かに文豪様もカウパー近藤も不幸な子供をだしに使うあたり、
特別下品で下劣で下衆な存在ではあるな
- 890 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/01 10:24:26 ID:ootqAGvy
- 善、とは精神的な利益（君が幸せなら私も幸せ）を求めて為す物だと思ってる。
偽善、とは、物質的な利益（或いは名声のように無形だが物質的利益に繋がる物）を求めて為した結果、相手の利益にもなっている物だと思っている。
天国に行きたくて唯一神教徒達がやる喜捨等も其れに含まれる。
自分の為に為し、他人の害にしかならない、おばちゃんの其れは独善であって、偽善ですらない。
そういった人間こそ、『特別（に下種で下劣で下品な屑）』だと認定して差し上げたい。
おめでとう、おめでとう、おめでとう選ばれた『特別（に下種で下劣で下品な屑）』さん。
オタク2ちゃんねら七誌一号は未来永劫おばちゃんとエクパットを応援しません、かしこ。
- 891 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/01 18:34:32 ID:a8ztynDE
- >>885
＞＞で、男の方は「かわいい女の子を犯す」という概念を教えているのだと。
多分それは、一般人は少女マンガと認識してるものだと思う。
ちゆ12歳ポータル 平成１７年１月２４日
ttp://tiyu.to/title.html#17_01_24
参照。
さすが佐伯脳･･･
- 892 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/01 22:27:06 ID:qEoBCi7m
- ttp://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2004/07/12/09.html
さて、オバハンはいつ捕まってくれるんだろうか
- 893 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/01 22:33:31 ID:zntZpxXD
- ちよ容疑者か……
- 894 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/02 14:01:45 ID:Ze+7Si0J
- > これで晴れてパチンコも仕事となったわけで、やらなければいけなくなる！！
いつものことな訳だが
なんでブログ書くと仕事になるんだ？
単にパチる理由付けなんだろうけど、相変わらず狂ってるな・・・
- 895 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/02 14:04:34 ID:3XXU1KkZ
- 嘗て仕事でエロゲ作ってる人に「親に顔向け出来るんかー」ってイチャモン付けた訳だが。
その理屈だと、パチンコでブログだか何だか知らんが、決して人様に自慢できる生き様じゃないよな。
ああ、厚顔無恥なおばちゃんは誰にでも平然と顔向けは出来るか。
- 896 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/02 14:19:54 ID:Ze+7Si0J
- ttp://teamyoshino.blogspot.com/2005/02/blog-post_02.html
> バックが好きなの!!
わんわんスタイルがお好きですかそーですか
厚顔無恥どころじゃねーな
- 897 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/02 14:24:41 ID:ofzDk+z0
- よりによって、パチンカスとは。
落ちるところまで落ちたって感じだな。
- 898 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/02 15:06:15 ID:3XXU1KkZ
- 全国のまともなゆみちゃんに謝れ！＞さいき
- 899 名前：サイキ ：05/02/02 16:32:50 ID:6knRpY37
- 反省は他人にさせるべきもので
自分がするものじゃないんだよ
- 900 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/02 17:13:53 ID:7tPq6Ky7
- 900
- 901 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/02 17:49:11 ID:GknXRoJ6
- 糞スレageんな厨房氏ね。
- 902 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/02 23:47:18 ID:3XXU1KkZ
- どうでもいいことだけどさ、最近みんなストレートに氏ねって書くよな。
逝ってよしって言葉はもう聞けなくなっちゃうんだろうか。
- 903 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/02 23:52:57 ID:7tPq6Ky7
- 氏ねって使う奴は厨房。
- 904 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/03 00:36:26 ID:IVE/IEuP
- >>896
バックですか。確かにパチンコはともかく英語は勉強した方が良さそうですね。
- 905 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/03 07:29:24 ID:wIOGDJmy
- 自分は、言葉とは結局はツールであり、日々変化する物であり、
意味が通じりゃいいのでオバサンオジサンが変な英語を使おうが一向に
構わんと思ってるんだが
（嫌いな言葉は「正しい日本語」だ）
売文屋（自称）がそれをやるのはドウナンデスカネ？
この恥知らず
- 906 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/03 11:13:08 ID:LQxrlqS0
- http://www.future-labo.com/
文豪テイスト溢れるFlash
つーかここで文豪様に初めて遭った
- 907 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/03 11:16:53 ID:ggbbEix6
-
宗狂結社ブンゴーラブは「瞬時にキライを手に入れる」をコンセプトにユニークな（中年の脳内だけ）コムスメが企画しています。
- 908 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/03 11:23:26 ID:N5306cgW
- 今だから言える
第一印象、「いい人そうだ」と思った
３０秒後、その思いは粉砕された
- 909 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/03 13:32:03 ID:3KziTfCl
- >>906
どこに文豪様が？
- 910 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/03 14:51:52 ID:d1NHEipX
- BUBUKA3月号
「奈良幼女誘拐事件から振り返るオタクが起こした凶悪犯罪事件簿」
http://www.coremagazine.co.jp/bubka/new/new.html
- 911 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/03 14:57:01 ID:10yC3t0q
- 一応、最近のオタ叩き関係、ニュース議論板のスレもリンクしておくね～
ネギ板は何時の間にかここが総合スレ化してるから、改めてこの手のスレ立てる必要もないよね～
【ﾏｽﾒﾃﾞｨｱからも指弾】大谷昭宏part15【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106656408/
- 912 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/03 20:43:14 ID:1kuFI547
- >>910
コアマガジンは自社の読者層に喧嘩を売るつもりか？
- 913 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/03 22:12:58 ID:InoSKiW6
- ＞とあるマンガのネタだが、ブブカにスッパ抜かれると、
＞事実ですらなかったことにされる効果があるらしい。
ということらしい
- 914 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/03 22:13:26 ID:KSRIL4+T
- 読売ウィークリーのオタク叩き記事は、まとめサイトにupされてるぞ。
大谷昭宏問題まとめｻｲﾄ「報道被害」
http://www.geocities.jp/houdou_higai/
- 915 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/04 00:50:13 ID:fIsVQD3n
- >>909
サイト運営してる
- 916 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/04 08:34:48 ID:6hIpTVf6
- > 会社で叫んで、心臓が痛くなり、声が出なくなり、寝込んだ。
判りやすい火病ですね
- 917 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/05 02:12:16 ID:hn9T0uVP
- さて、おばちゃんの大好きな幼児が通り魔に刺殺されたわけだが
凶器の包丁は現地でパチったもんらしいな
こう言うのは規制しなきゃ不味いだろ
- 918 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/05 02:21:47 ID:o74wMlIh
- 実際、100円ショップなんかで無造作に吊るしてあるよな。包丁とか。危険極まりない。
- 919 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/05 03:00:00 ID:uauvTd9I
- ttp://up.isp.2ch.net/up/89a4a3548055.jpg
- 920 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/05 11:52:35 ID:dOVfQdIr
- ttp://www.shakaihakun.com/data/vol037/main01.html
そしてネットでネット批判して自分が客観的で現実的だと思い込むバカども
- 921 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/05 14:08:20 ID:5CU7xLjt
- 結局何もわかってない、という事だけはよくわかった。
後は目くそ鼻くそを笑うとか。
なんつーか、救いがたい己をわかってるのかねぇ。
わかってるつもり、なだけなんじゃないかと。
- 922 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/06 00:33:46 ID:4C6we2kB
- >>920
別に間違ったことは言ってないよ。＞唐沢氏と村崎氏
彼らの文章は「裏を読む」ことが前提だよ。字面通りに受け取っちゃ佐伯のババアと同類だよ。
- 923 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/06 00:36:03 ID:khBk4Lwo
- 今度は「読み方を知ってる」フリした人間が登場だよｗ
- 924 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/06 01:07:03 ID:CKEqF2jm
- ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 俺は裏を読める！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
- 925 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/06 01:50:47 ID:yNFJKmH3
- 裏を読め、って言っておきゃ、適当なこと書いてても誤魔化しがきくからな。
ま、>>922が読んだ「裏」ってやつをいっちょ聞かせてもらいましょか。
んなもんがあればのお話ですがね。
- 926 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/06 04:32:01 ID:i++h5FS9
- 唐沢の裏
オレハ、ナニモカモオミトオシ
オレハ、オマエラヨリカシコイ
- 927 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/06 08:57:22 ID:zlaT4ENm
- 裏を読めって便利な言葉だな。
だったらおばちゃんの日記も裏があるかもしれないぞ？（笑）
- 928 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/06 10:06:50 ID:MBi6JGjL
- いやいや、むしろ大谷さんは自らの評判すらも犠牲にして
我々の地位を向上しようとした可能性が（以下略）
- 929 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/06 10:23:30 ID:MBi6JGjL
- つーか、ネタかどうかもわからん程度のメディアリテラシーで
語ってほしくないってのはあるな、
本来は世間がどう考えるかってのを考慮しながら書き込むべきだって
意見もわからんではないが（さくら板の書き込みを真に受けてる御仁も居られるからな）
面白みに欠けるよなあ、そんな世界
- 930 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/06 11:05:23 ID:FsB5OpJU
- そもそも「伝えること」が目的の「言葉」で裏を読めもクソもねーな。
>>922は現実ではひどいコミュニケーション不全で周りの人間からバカにされてるんだろうな、きっと。
- 931 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/06 11:18:40 ID:dCXjSF2g
- >>920より
＞編集部注：一見、マトモなことを言ってるように見えますが、この人はこういうことをゲラゲラ笑いながらしゃべってます。
＞字ヅラだけで反応するとバカを見ることの一例
アホか。笑いながらでも泣きながらでも言ってることの意味は変わらないっての。
- 932 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/06 13:12:11 ID:KqWcYu5c
- >931
そりゃ違うだろ。
言葉にはニュアンスってもんがある
まあ、彼らもそのニュアンスというものを受け取る能力に
欠けているにもかかわらず、あんなことを書いてるのが駄目駄目なわけだが
- 933 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/06 14:10:30 ID:FsB5OpJU
- >>932
>>931が言ってるのはニュアンスとはまた別のことだと思う。
へりくだった言い方でも相手を罵倒してりゃーその相手はむかつくだろうし、笑いながら言ったにしてもその言葉が相手を傷つけることもある。
- 934 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/06 14:37:38 ID:khVDcclS
- また夫一人を見て男を語ってますね。
さすが一を聞いて十を妄想する文豪サマ。
こんな女に引っかかって潰される男は気の毒だ。
- 935 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/06 20:08:45 ID:LMMTrm2K
- > チャーハンを作ってください。と言ったら作ってくれました。
むしろいい旦那だろ‥
女性を見る目は最悪だが。
- 936 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/06 22:19:10 ID:5ahFhmXa
- あれ、ゆみちゃん（ﾌﾟ）のブログ、コメントが0だな。
おまいら、行儀いいな。
- 937 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/07 02:20:46 ID:9PcrWvK+
- 過去の掲示板読んでたら誰もコメントなんかしたくならないだろ
どうせ狂った文章しか帰ってこないんだし
- 938 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/07 07:58:48 ID:SXjluYgd
- 正常に動かないものに話しかけるのは
パソコンと仕事場のマシニングセンタの復旧の時に
飽きが来てるので
- 939 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/07 09:29:30 ID:FqIhK/qp
- 賛意で話し掛ける⇒「ほら、私の正しい意見にみんな賛同してる！ゆみちゃんサイコー！」
反意で話し掛ける⇒「正しい私の意見を愚かな民が潰そうとしている！でも愚民の陰謀に負けないｶｺｲｲゆみちゃんサイコー！」
無視する⇒「うんうん、正しい私の意見にみんな聞き入ってる！やっぱりゆみちゃんサイコー！」
・・・・・・・・・ありみんとはこの世で最も救い難き『答え知りたる未来の絶望』、関わる全てを救い難くする存在なり。
- 940 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/07 10:22:40 ID:SXjluYgd
- Chapter1-妄想-
嗚呼・・・有美が行く・・・
望まれることなく、浮き世から嘲笑されし彼女を動かすもの
それは、歪みし意志を持つ者の狂気に他ならない
- 941 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/08 02:34:16 ID:wGKvblta
- ＞もっと効く健康食品あげるから会おうとメールしておく。
ネタなら上手いが前のアトピーの話を見ると本気なのかもしれん。
- 942 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/08 06:28:15 ID:wDKPlO0e
- 薬事法ってご存知なんでしょうかね。
効く、という時点で効能をうたってるので違反ナわけですが。
- 943 名前：さいきみあ ：05/02/08 14:15:40 ID:xXITQFFE
- ＞★2005年2月7日 （月） 世界で一番笑わせてくれるのはうちの妹である
＞妹チンからメールがたまに来る。
＞最近、妹チンは某耳痩せダイエットの所に広告を見て何の気なしに行き、9万円払ったという
＞払ってから 私に「ガセかな？」と相談のメールが来た。
＞もう遅いって。3分の２は健康食品の代金で、健康食品売りだということは私は知っていたのに。行く前に電話してくれな。
＞で、しかたないから5キロは痩せて元を取るのだという。
＞痩せることにお金を払うなんて。食べることなら払うけど。もったいない！
食べなきゃ痩せるもんね～みあみたいにさ。
＞今日来たメール
＞「何ごともなかったように、なかなか痩せない上に、最近ものすごい食欲が出てきた」
＞爆笑してしまった。
満腹中枢を刺激できなきゃね。軽食で食欲でるのとおなじよ。
＞これがエステとかなら返金してもらえるんだけど。もう開封してしまった健康食品だから返金できないのよね。
返金するところもあるけど、エステってのは、基本的に体系を整える所だから。まず、むりじゃない？
＞耳ツボはしてもらいたいから結局払ってしまうのである。ようできた商売やで。
＞だいたい。うちの妹なんて私よりも確実に痩せていると思うので、いまさら30歳過ぎて若い時と同じ調子で痩せると思うほうがいかんよ。 そんな1週間に2キロづつとか言うとおりに痩せてたらリバウンドで死ぬのじゃない？
リバウンドで死ぬなんて聞いたこと無いね。おば様より痩せてるんなら、減量量も少ないだろうし、＋５キロってとこでしょ。
＞もっと効く健康食品あげるから会おうとメールしておく
あら、また法に反することするのね。信じられないわ。
- 944 名前：さいきみあ ：05/02/08 14:20:05 ID:xXITQFFE
- ＞★2005年2月5日 （土） 肩こりがひどくて気分悪い
＞いくらでも寝れる。
＞亭主といっしょにいると眠くなってくる。どうしてだろう。
＞テレビを正座してじっと見ている夫を見ていると。
＞男ってつぶしがきかないなぁって。 気分が重くなる。
あら、癒し系てやつじゃないの？何をつぶすのかしらね？
＞で、チャーハンを作ってください。と言ったら作ってくれました。
いい旦那じゃないの。おば様がグウタラなだけだけど
＞洗い片付けは私がしました。
当たり前よね、食事作らせて、自分がグウタラ寝腐ってたら、ただの豚ですもんね。
- 945 名前：さいきみあ ：05/02/08 14:29:49 ID:xXITQFFE
- ＞★2005年2月4日 （金） なんか嫌な事件が多いよな
＞あいつどうなったんだろうなって時々考える。
＞ヤクザになってしまった男。 ホンマにアホやったなぁ。
あほ言いますかね。知り合いにヤッチャン居るけど、まぁ、人望がある人ですよ。堅気には手を出しませんし。
＞男でも女でも ミエがキツイ人間の人生ってしんどくなるんだけど、男の場合は女と違ってそのミエの大きで破滅することがある。
それおかしくない？現に、おば様も破滅に近づいてますよ。莫迦だからわからないんだね。
＞ヤクザになる人ってミエがキツイんじゃないかなと思うことが多い。結局、形にこだわるというか、カッコヨク生きたいというのが強いわけで、無理していろいろやる。 お金もないのに女と遊ぶとか。 そういうのが腹が立つ。
やっちゃんは、見栄はらないと生活できなくなるんですよ。分からないんですかね。関西はやっちゃんの巣窟ですよ。
＞３万最後に借りに来て、私がないって言うって怒って、翌日電話した「１万円ならやる」って。 そしたら「ごめん。ゆうちゃんにそんなこと言える筋合いじゃないのに」って言った。それから連絡がない。
ずいぶん、筋の通った人ですね。上納金の期限やったんやろね。
＞別に人生に目標とか理想なんてなくていいんや。
＞マジメに生きていけたらそれだけですごいねん。言うてやりたかった。どっかで生きていたらいいんだけど。
真面目に生きてるヲタ叩く人が、そんなこと言える権利はないですよ。
- 946 名前：さいきみあ ：05/02/08 14:41:49 ID:xXITQFFE
- ＞★2005年2月3日 （木） 離婚の原因
＞周囲の離婚を見てるいると、お金の苦労と女の苦労の両方をさせた場合、離婚となる。
＞どっちか一つだと泣きながらでも続くのである。
はぁ？男は苦労させられても涼しい顔して耐えることしか出来ませんし、女性側に原因があっても慰謝料を払わせられる可能性が高いから離婚できないんですよ。
＞今日。私も久々に発作が出てしまった。
＞会社で叫んで、心臓が痛くなり、声が出なくなり、寝込んだ。
脂肪刊が痛んだのまちがいですか？発作は、ヲタ叩き病でしょうね。
＞も～。いろいろある。 ありすぎる。
＞もう寝るしかない。 自分で自分の機嫌を取るしかない。
＞それが人生の真実なんだなと。
いろいろあると寝られませんし、自分の機嫌を取るっておかしくないですか？
だいたい、そんなものが真実なのは、おば様だけで十分です。
＞もう、今日は早く寝る。 睡眠薬飲んで。
たくさん飲んで、二度と目覚めないでください。世界平和のためにです。
＞でも、会社で横になりながら考えたのだけど、私は選んでこうなってしまったのだからしかたないなって。
＞友達とかは女房が火事で焼け死ぬとか、家が流されるとかもうどうしようもないことが原因でノイローゼになって病院行ったりしているので、本当に気のどくである。
＞私は私のせいなんだからしかたない。嫌だったら離婚したらいいんだけど、しないんだし。
文節から推測して、どうしようもないって、くだんないって意味ですね。おば様のほうがどうしようもない人ですから。
＞ま、結婚にいいところもあると。
萎靡って血を吐かせたりして楽しむって事ですか、鬼畜ですね。
- 947 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/08 14:47:17 ID:/+axqIhD
- あんまりコピペするのはきもいからやめたほうがいいよ
- 948 名前：さいきみあ ：05/02/08 14:54:22 ID:xXITQFFE
- ＞★2005年2月2日 （水） がんばれ まーちゃん
＞「うつ」をわずらう友人より電話がある。
＞神経内科から心療内科に変わりパキシルという薬を処方してもらってから、ずいぶんと元気になったという。
薬の効果で一時的な興奮状態になってるだけなのしらないのかしら。あらやだ、薬とか健康情報に詳しいんじゃなかったのかしら。
＞「うつ」というのは、これまではボール一杯くらいﾌ心の余裕があったのに、急にコップ1杯くらいになってしまいパニックになるのだという。
外向性気質者の典型的精神病で、正しくは「躁鬱病」じゃなかったかしら。
＞彼は本当にひどいときは救急車呼ばないといけないのだと。
＞彼は奈良の団地に住んでいる。結婚もせず、両親は死に、妹は東京に嫁に行っている。 寂しいのだろうなと思う。 寂しくて寂しくてマジメな性格で、誰とでも仲良くできない。
おば様が原因で人付き合いに支障がでてるだけです。
＞うつの人が増えているのも現代社会の中で心を許せて話せる人が少なくなってきた現象なんだろうなと思う。
おば様が居るからですよ。おば様効果で「分裂症」になってしまいましたから。
＞思わず長電話。年賀状も来なかったから心配してたんだ。よかった。
＞早く元気になって私にゴハンをおごるように。
＞この日記読んだら元気になるけんの。ずっと友達だからね。
飯おごるのが、友達なんですか。日記読んだら、鬱になるわね。
- 949 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/08 15:04:50 ID:AEF8oPPP
- なんか変なのが沸いたな。春はまだなのに。
- 950 名前：さいきみあ ：05/02/08 15:08:40 ID:xXITQFFE
- ＞★2005年1月31日 （月） ゲスな女が増えている らしい
＞本屋の人から聞いたのﾅあるが、この頃は、小学校向けの雑誌がすでにえぐいのだそうだ。
＞小学生の女の子は「ヤリマンはかっこいい」ということで、すでに体で男を捕まえることを教えるような内容なのだという。
＞で、男の方は「かわいい女の子を犯す」という概念を教えているのだと。
とっくの昔からヲタの中では問題視され、「こういう間違った知識をばら撒く雑誌を規制汁」言われてますが、おば様関係は無視してたじゃないの！
＞これは小さくない問題だと思うと聞く。 そんなことになっていたとは。
小さくないってねぇ！大問題でしょ！国家転覆級の大問題！援助交際とか言う売春・買春も、女性側から言い寄られるからって事例がほとんどですよ。
＞結局、ロリコンとかそういうものは社会的にも作られてきたものじゃないかなと。
ロリータコンプレックスとペドフェリアを同一視するのはね。
＞「裏葉月」の話になり、素人女が自分の変態行為を純粋にサラシテいるようなのは増えているのだと。
＞それはなぜかという話になり、それは「他の人にはできないことをしている快感」「注目されることの快感」の方が、
＞万が一息子に見られたらどうするという子を守る気持ちに勝ってしまっているのだと。
露出狂ってのは、そんなものです。注目されるのがすきなおば様と同類でしょ。
＞結局「私は特別な存在でありたい」という下品な欲求が増大しているからじゃないかと。
だから、おば様の行為が、それですよ。
＞そういう安っぽいミエがキツイ人間が増えているなと。
だから、おば様自身の事ですから！
＞そんな恐ろしい女が増えたら男はロリに走ると。 ふむふむ。
また、間違った解釈してるよ。
- 951 名前：さいきみあ ：05/02/08 15:14:09 ID:xXITQFFE
- ∑(;￣Д￣)ハッ！
>>947
久しぶりに「おば様ヲチ」したら熱くなっちゃいました。
氷嚢で、頭冷やしてきます。
- 952 名前：さいきみあ ：05/02/08 15:31:46 ID:xXITQFFE
- 950踏んだので、次スレ立てたyo!
エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド11
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1107843771/
- 953 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/08 16:15:37 ID:/2I9EEvx
- >>951
熱くなったんじゃなくて、馬鹿だろ。
- 954 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/08 16:41:16 ID:zaBJKZIk
- 次こそは、アンチエロゲー活動家総合ヲチスレにしないかって提案しようと思ってたのに……
- 955 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/08 19:35:47 ID:5sIaByyp
- なんだかおばちゃんと同類の電波がわいてるな
- 956 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/08 21:15:49 ID:8+5Nk6oT
- 今年の夏はエロゲ撲滅運動家の佐伯たんがアレな感じでフィギュア萌え族にヤられちゃうゲームでも作るか
- 957 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/08 23:16:33 ID:3kqUjmhe
- 私怨で叩いてる感がするよな、ここまでやると・・・・
多少、そういった人間が他にいるにはいるが、ここまでひどいのは論外だ。
墓石の下で全身冷やしてろ。
- 958 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/09 02:37:12 ID:vaH49wa6
- 180ｲｴｽと同じニオイがするわはー
- 959 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/09 14:52:04 ID:MaMy6sm6
- そういえば、950でスレ立てるって事になってたっけ？
このペースだったら980でも充分間に合ったと思うんだが。
むしろ、スレ立て荒らしがしたくて妄言垂れ流しただけなんじゃないのか、さいきみあとやらは。
- 960 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/09 19:33:42 ID:sGJqC22m
- > 2005年2月8日 （火） 脳が動かない
> 今日、お客様のところに行き、
> 誰がやっても原因がつきとめられなかった無線LANを見事開通！
> <br>
> ほほほ。たいしたことありませんわ。
> でも、ウィンドウ98がインターネットできなくなったのですが。
> ううう。
> で、久しぶりにウィンドウズ2000とか触ったのであるが、
> どうしても、administratorのつづりがわからなくてさ。
> ログインするたびに間違えるからさ。
> 情けなかった。
> mcafee も いつもmacfeeとしてしまう。
> 一度間違ってすり込むといつまでも間違ってしまう。
> 感覚で生きている私。
> <目のトレーニングで頭がよくなる本をインターネットで買った。
- 961 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/10 14:04:54 ID:ECsFz9nt
- >952
そんなやたらに早く次スレたてんなって
埋めるのだって手間なんだよ
- 962 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/11 18:52:46 ID:48uioc/J
- ところで今大阪で日曜夜にやってるアニメって何？
- 963 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/11 20:24:43 ID:vFlkz0E/
- 糞スレageんな厨房氏ね。
- 964 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/11 20:29:54 ID:mTkwrD2s
- age
- 965 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/12 01:19:49 ID:UDkGE+d1
- ＞特に新潮やし。 やらせが多い。
あンたが言うか。
- 966 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/12 05:02:52 ID:+ocW89ou
- 週刊新潮2005年２月17日号
>自民党「性犯罪対策委員長」のセンセイは「婦女暴行」で2度告発されていた！
ttp://www.melma.com/mag/90/m00016390/
「今国会中に一定の結論」 性犯罪対策で自民党小委 (共同通信)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/violence.html?d=27kyodo2005012701002727&cat=38
>奈良市の女児誘拐殺人事件を受け、性犯罪者の再犯防止策を検討する自民党
>法務部会の「特定犯罪の抑止等に関する小委員会」（委員長・西田猛衆院議員）
>は２７日、初会合を開き、検討対象を小児に対する性犯罪に絞って今国会中に
>一定の結論を出すことで合意した。
センセイ⇒西田猛衆院議員
ttp://www.jimin.jp/jimin/giindata/nishida-ta.html
- 967 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/13 00:37:04 ID:9ZEJG/dD
- >>962
土曜の深夜にやってるグレネーダーか砂ぼうずでね？
日曜って何かやってたっけか？
- 968 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/13 00:47:41 ID:mPWzNS5h
- 自分に都合の悪い情報はやらせ呼ばわり。やれやれ。
- 969 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/13 21:39:48 ID:cE9VjYQB
- > MP３フォーマットの音楽ダウンロードが流行するかもしれんな。
えーっと・・・
iTunes Music Storeすら知りませんか・・・
> ドジ日記じゃなくてすみません。
いや、ドジっつーか立派に無知なんで問題ありませんｗ
- 970 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/13 21:53:47 ID:A1+tA2to
- >969
iTMSはAACフォーマットですから、突っ込み所はそこじゃないです
- 971 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/13 22:17:37 ID:5p0vv1Ny
- 技術もセンスもないのに頭の中は金儲けのことばかり
であってますか？
- 972 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/13 22:19:44 ID:mxm3hJg+
- っていうか段々可哀想な人に思えてきたよ
女でパチプロ気取りだから出版社とかがちやほやして戻れなくなっちゃったんだろうか
旦那も穀潰しみたいだしもうドジ日記もそこらの電波少女の日記より痛すぎる
かわいそう
- 973 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/13 22:38:36 ID:A1+tA2to
- >971
答はあなたのIDです。
つーかMP3にはセキュアな規格がないんで商売にならんのですよ。
それが故に普及しちゃったと言う。
- 974 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/14 00:35:16 ID:wROW53hA
- >>973
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%BB%A5%AD%A5%E5%A5%A2mp3?kid=11792
は？
- 975 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/14 00:47:42 ID:W5zM9JAN
- >>974
さいきタン並にツマラン揚げ足取り…
- 976 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/14 01:18:32 ID:wROW53hA
- >>975
揚げ足取りって・・・。
ないっていうから探してみたまでなんだが。
>MP3にはセキュアな規格がないんで商売にならんのですよ。
プロテクトCDがほとんどならともかく、
現状じゃあんま関係なさそうな気がする。
ちょっとレンタルショップいって借りればコピーし放題なのに、
単価遙かに高くて制限がちがちの、DL販売が受けるわけないよなぁ。
- 977 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/14 11:44:10 ID:K7zrjwcB
- 埋め立て作業中
- 978 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/14 22:04:53 ID:8j5qSUVF
- 2ちゃーんブレイク工業ー♪
埋め立て作業ーＤＡＤＡＤＡ！
- 979 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/15 18:57:09 ID:IwtslLyy
- >私は小学校の頃から、他に比べて異常にのろく。
>忘れ物が多く。 頭は決して悪くはないが、運動能力がまったくなく、要領が悪くて本当にしんどい生き方ばかりしてきた。
『頭は決して悪くはないが』
？？？？？？？？？
- 980 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/15 20:44:18 ID:wLr+IBHR
- 自分で自分が頭が悪いなんていうヤツ居ないだろ。
- 981 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/15 20:47:02 ID:O/v2r5Gr
- つまりおばちゃんは知能と知恵と知識の区別がつかない人なんですね？
- 982 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/15 20:59:02 ID:kv/5M5El
- >>980
普通は謙遜すると思うが。
百歩譲っても「悪くはない」と断言するヤツはいない。
- 983 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/15 21:41:39 ID:gzoKkdHD
- 謙遜もできないくらいコンプレックスが強いんだろ。
オバチャンが「自分は要領が悪いから」と言いたがるのも、「自分は頭が良い」と
いうのは辛すぎて言えないから、せめてイワンの馬鹿を気取りたいっていう屈折
した自己弁護だと思われ。
残念ながら、タダの馬鹿でしかないわけだが。
- 984 名前：名無しさん＠初回限定 ：05/02/15 22:30:36 ID:8FZgROYt
- ただの、じゃなくて
超 傍 迷 惑 な 激馬鹿ジャングルな訳だが。
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