Welcome to AntiChaosClub!

FAQ: conceptual articles from relcom.religion and relcom.sci.philosopy

...некоторым нравиться выковыривать изюм из булки

Тут собраны некоторые  из статей, написанных в ходе дискуссий в групах выше. Это можно себе представить как некий религио-философский FAQ отражающий наиболее ярко-выраженные и четко сформулированные концепции по наиболее интересным вопросам, к-е там дискутировались. 
Для  начала я закинул только свои статии (т.к. были под рукой) но
со временем колекция будет пополняться и другими авторами. Подбор статей строго субьективен и не претендует на  полноту. См т.ж. страничку где лежат статьи информационного характера.

Проведя поиск в алта-висте по субжекту к-й вас заинтересует, вы можете т.ж. найти свежие статьи на  ту-же тему. Самые свежие статии лежат сдесь.

Если статья не подписана - значит она моя. В статьях присутсвуют цитирования авторов, к-м отвечали (как правило имя автора можно найти в первой строке). Каждая статья снабжена линком #N к-й не меняеться и может использоваться для ссылки. 

Каждый файл представлен одной-двумя строчками, указывающими
о чем идет речь. Полная статья подвешена на линке.



1. Задача была: 
"В начале было слово"..тьфу, нет - наоборот! 

"В начале небыло ничего. И начала не было

Нет абсолютно ничего, что имело-бы какую-либо 
причину. 
Какова вероятность единичного события p что из этого "ничего" 
возинкет "что-то"? Правильно - 0. 

А сколько у нас попыток, N? - бесконечность 
(ведь время никто не меряет - его просто нет). 



2. Вероятность существования Бога....
(математика скип.)...Видно, что верояность получений из ничего 
бесконечно сложного обьекта в бесконечномерном 
пространстве т.ж. равна магическому числу 
1-exp(-1) = 0.632121(...), к-е я назвал "вероятностью творения". 

Если понимать под словом "Бог" бесконечно-сложный обьект, 
то вероятность его существования конечна и равна Pinf см. выше. 
Забавно? 



3. ...Ведь вы не правы - ни о каком "внесении возмущения" актом измерения речь тут не идет. Эта идея кочует из одной популярной брошуры в другую а 
вот откуда она изначально взялась - не знаю. Гейзенберг сам выводил 
неопределенность совершенно по другому, можете заглянуть в библиотеку и 
почитать: [ W.Heisenberg, Z.Physik 43, 172 (1927)] . Собственно, все очень 
просто и логично - и совершенно не связано с актом измерения! 


4. О смысле жизни...
Слово "смысл" во всех языках интуитивно ассоциируеться с 
необратимостью процесса. (Уже как-то писал, но повторюсь). 

******** 
Процесс "имеет смысл" если он необратим. 
******** 



5.>Дык нехудо б сначала дать определение нормы. Если больной всю жизнь 
>болен, никого, кроме больных, вокруг себя не видел - с какой стати ему 
>считать себя больным? Он решит, что его в рай дубиной гонят - в лучшем 
>случае. Где эталон брать будем, гражданочка? 

Дак вот я-ж его и даю: "внутренная непротиворечивость". 
Чем больше в психике "подавляемых" инстинктов, тем более она 
больна.



6.>    Кто такой Сатанист? Простой ответ - это я. 

Тут у меня по этому поводу есть небольшое ессе. Называеться 

Я - Телеграфный Столб. 
(Декларация Горшка)



7. 
О тесте Тьюринга-Черепахи для сравнения интеллектов:
Задачи, степень корреляции между которыми так-же мала, как между числами во встроенном генераторе случайности, в общем случае будут решаться дольше (!) а не быстрее в случае запоминания предидущих решений- т.к. это запоминание ровно ничего не даст, а время на него тратиться. 


8.
>Пора ставить Цель. 
>Я такую цель лично для себя поставил и предлагаю Всем 
>остальным эту цель. Чем эта цель плоха? 

Цель эта плоха тем-же что и любая цель. Тем, что ставите вы ее себе сами, 
раз и после этого она не меняеться. 

А создатель создал этот мир так, что цель в нем неизвестна и потому 
должна находиться каждым персонально и непрерывно в каждый момент времени. Таким образом достигаеться оптимальное приближение к "правильной" цели, к-е по определению недостижима. 



9.
>Поэтому такая просьба. Объясните мне как Вы относитесь к 
>жизни и смерти. Только своими словами. Представьте, что 
>перед Вами совершенно тупой как пень человек, я т.е. ;-) 


10.
>Есть ли такие абсолютные критерии, 
>по которым можно было определить, 
>что человек живет НЕ "как животное"? 

Да, людьми имеет права называться любая группа животных, 
к-е умеет передовать от особи к особи абстрактную информацию. 



11.
Польза от христианства:
Видите-ли, общество может быть в первом приближении моделировано как 
термодинамическая система. "Положительный" результат чего-то в такой 
модели, это действие энергетически выгодное для системы. Очевидно, 
что суммарно энергетически невыгодные (т.е. с суммарно "отрицательными" результатами) социальные институты термодинамически невозможны.



12.
>Прогресс не плох и не хорош. Его просто не существует. Он - иллюзия. 
Почему? 

Если есть некий критерий хороше/плохо, можно вполне одназначно 
определить "прогресс" по отношению к этому критерию - как направление 
изменения критерия. 



13. Психо-лимит познания: если принципы работы психики и ее связи с 
физиологией станут понятны на 80-90 процентов, психика 
любого человека станет прозрачной и управляемой. В 
какой-то степени понятие "Я" потеряет смысл, т.к. никакого 
непронициаемого кернеля внутри человека больше не будет. 

Очевидно, что такая "психика" это уже не психика а что-то 
другое - "оно" уже не способно однозначно идентифицировать 
себя с неким физическим телом (в часности со своим "человеческим" 
телом). 



14. Разбить клетку? ...после того, как вы выйдете из упомянутой вами клетки, оставив там все "ограничивающие и направляющие", "матереальные" инстинкты, окажется что вы попали в "НИКУДА". Вам там совершенно нефиг будет делать. Потому что все стимулы остались в клетке. 


15. 
>Религия - естественная часть жизни общества. 
>Влияние этой части на все остальные неоспоримо. 
>Для меня, как атеиста, не 
>совсем понятна причина этого. Марксистское объяснение 
>причин религии явно 
>недостаточно: иначе откуда берутся верующие академики (грубо говоря). 

Как насчет такой версии: 

Религия как набор знаний о прикладной психо-технике, или точнее 
о личной психо-гигиене, накопленной человечеством. Знания эти 
возникали при постоянных попытках сделать человека счастливее, 
не улучшая при этом матереальной базы его жизни (что не всегда 
возможно, но иногда вполне получаеться). 



16. Само-модифицирующийся алгоритм: Если дать алгоритму модифицировать самого себя (даже случайно), с возможностью возвращения назад в случае негативного результата модификации, то он за  бесконечное время будет способен решить любую задачу. 


17. Причинности и ТИКМ: 10 млд. лет назад нахождение меня 
(и моего глаза) в точке х в момент Ч. было предопределено 
на все 100 процентов! И хотя из потери возбужденным атомом 
своего кванта такого вывода никто бы сделать тогда не 
смог, причинно-следственная связь тем не менее налицо! 


18. Бог везде один, и именно в этого одного и следует верить. Используя 
при этом по возможности _все_ существующие о нем данные, накопленные 
_всеми_ народами земли, а не только израильским. 



19.Однозначность причинности:
>>...В ТИ источник имеет привилигированную роль, т.к. эхо, принятое 
>источником а не принятое 
>>адсорбером, завершает транскакцию. Таким образом, прошлое >определяет будующее (статистически), а не наоборот. 


20. Ахмадисты и воскресение Иисуса


21. В христианском (да и любой другой религии) представлении Сатана 
в общем может вполне рассматриваться как неодухотворенный 
хаос - т.е. просто элемент "абсолютной случайности" присутстствующий 
в мире, энтропия. 



22.  > Чего намеревается достичь грешник, греша? 
 > Грешник стремится к удовлетворению своих страстей 

Что намеревается достичь праведник, не греша? - 
тоже удовлетворения своих страстей. ВСЕХ из них. 



23.  >А что тут спорить, когда Вы просто не знаете даже Евангелия! Кто, в 
>своем уме, прочитав Его слова скажет что Он не называл Себя Богом!?
>Просто слов нет... 

Отлично, тогда перейдем от слов к делу, и пройдемся по вашим 
пунктам... 



24. Душа и  софтваре
Для псевдо-случайных процессоров типа человека (и любого 
другого живого существа) существуют не инструкции, а 
"рекомендации" в виде весов положенных на определенные 
выборы. Т.е. чтобы не путать такого рода набор рекомендаций 
с "софтваре", возможно есть смысл применять понятие "душа". 


25.  dhlrov@donpac.ru: Биография  Бога
Бог (собирательное понятие) еще ребенок. Он 
по-детски жесток (см. соотв. источники, в т.ч. 
ВЗ). Он подвергает мукам жизни на Земле Адама и 
Еву, которые "не стали с ним дружить" и перестали 
его слушаться. м


26.  Sem: Парадокс Рассела, в совей нестрогой форме, мне известен как "Парадокс о олковых брадабреях." "В одном полку брадобреям приказали брить всех тех, то не может бриться сам." Конечно, не суть важно в полку или в деревне. Но огласитесь, армия с ее стремлением к четкому и бесприкословному подчинению тким и правильным приказам - среда куда более подходящая для всякого рода арадоксов. Нам ли не знать что такое армейские дебилизмы? 
Поэтому я и направил свои литературные потуги в сие благодатное русло, решив осчастливить вас, Уважаемые, опусом под названием: 

ЛЕГЕНДА О ЗВЕЗДНЫХ БРАДОБРЕЯХ. 



27. Sem: Я утверждаю, что наш с вами мозг, является всего лишь псевдофильром Фурье. 
А сознание- дифракционная картина, голограмм возникающая как побочный эффект работы этого фильтра. И больше, практически, ни чего! 


28. Eugeny Kornienko: 

Самообучение - это почти то же самое, что адаптация. Следовательно, 
способность быстро адаптироваться к меняющемуся миру - это ясный признак 
того, что живое существо обладает сознанием. 



29. Игорь Тимофеев :
Сказка, а я буду говорить только о народных 
сказках, это непостигаемая вещь. Сказка, или 
сказки - это первые волокна той нити, которая 
связывает любого человека с Богом. 


30.  Nazarenko:
Картина первая. Боги - сколько их? 

Давайте так и сделаем. Вы будете черпать в Библии (а не в 
только Новом Завете, который начинается с Логоса, как теперь 
выяснилось) свои ответы, а я там же буду черпать свои вопросы. 



31. Зубарев: Соционика личная и общественная
Итак, я уже говорил, что у меня давно возникало 
чувство, что соционика как бы распадается надвое. 
На соционику "личную" и "общественную" и каждая 
опирается на свою собственную модель. 
В основе разных моделей - разные определения 
понятия "тип". 


32. Что  такое утечка мозгов. 
Жил-да был один плотник. Умел строгать, забивать 
гвозди и в общем был неплохим плотником. Родился у него сын. Он был 
очень красивым и умным и научился играть на скрипке... 


32. Что  такое утечка мозгов. 
Жил-да был один плотник. Умел строгать, забивать 
гвозди и в общем был неплохим плотником. Родился у него сын. Он был 
очень красивым и умным и научился играть на скрипке... 


33. Боярко: ..конфа это катализатор, это соль, перчик, магги и хагис, приправа без которой еда будет полезной но не будет вкусной. 



34. Кстати раз уж пошла такая пьянка, следует заметить что
бесполезность (избыточность) понятия "время" в квантовомеханическом описании мира показал Джон Крамер в "трансакционной интерпретации квантовой механики -ТИКМ". 



35. Чиженков: Макак, однако, все время то пробегал мимо другого, то по ходу своего движения возьмет и даст ему ногой в бок (очень и очень сильно!). Это не то же самое, что думать о рычаге, но это говорит о наличии КАКОЙ-ТО МАЛОПОНЯТНОЙ САМОЙ ОБЕЗЬЯНЕ СВЯЗИ в ее мозгу между "рычагом" и "другой обезьяной". 


36. Лисовский: А прикол у меня такой, что память -- материальна. Подтверждается этот прикол тем, что люди, глубоко в этом уверенные, имеют более развитые способности, нежели те, кто отрицает. 


37. Лисовский: При снятии комплексов навыки не исчезают, они просто перестают быть доминирующими, открывая дорогу 
иным возможностям, что со стороны выглядит изящным 
поведением, в отличие от поведения "человека в футляре". 


38.Очевидно если в системе (скажем в чашко аминокислотного супа), образуються части каждая из которых имеет свой внутренний генератор абсолютно случайных чисел, эти части становяться настолько "различными" друг от друга, что увеличение энтропии системы в целом (супа) становиться огромным. 


39. Семенов: ...Это фундаментальное ограничение, которое накладывается теоремами Геделя и "разрешается" для разума принципом неопределенности. Эо ограничение совершенно естественное (по другому и быть не может). 
Пускай это покажется не научным, но такой вывод фактически, подводит естественнонаучный фундамент под самое необычное - учение Христа. Как не парадоксально, но моральные принципы (универсальные эвристики) учения Христа (да и не только Христа), которые являются накоплениями, культурным наследием 
цивилизации разумных существ (опытом адоптации), распространяется не только на людей, но и вообще на все, что претендует быть Разумным. 



40.. Daydream: Теорема Геделя....6) Как в школе - получили противоречие, так как не правильно предположили. 
И в итоге F не может вместить мои мыслительные способности. 

Конференции *.*.ai на этом можно считать закрытыми :) 



41. Ру: Словарь Соционики.....Мне часто задают бестактные вопросы о соционике, например: 

>Любезнейший, 
>что такое соционика и сенсорика, дюм и 
>дон, или где это можно найти. 
....4. Этого нельзя найти нигде, ибо это тайное знание. 

Но сегодня, в День Благодарения, посвященные делятся с вами своими тайнами.



42. Breitfuss: Чтобы расставить все точки над i и определиться тем самым, что же понимают под 
основами математики (die Grunglage Mathematik, коротко - (GM) и кризисом этих оснований, приводится нижеследующий фрагмент авторской работы. 


43. Breitfuss: Ф И Л О С О Ф Ы  О  Ф И Л О С О Ф И И 


44. Диман:  >С другой стороны, _возможность_ ДМ не доказана эксперементально. 
 Если Вы не считаете доказательством, например, главу 46 из 4-го 
 тома Фейнмановских лекций по физике, то я даже не знаю, что и 
 подумать! 


45. Сем: Демон Максвелла, Двигатель Сциларда.
На суд вызывается второе начало термодинамики, теория информации, управления 
и здравый смысл! 


46. Леон: Во-первых, о комплексности. Мнимые числа суть суммы вида а+ib. 
В этом выражении страшилкой для гуманитариев является именно число i. 


47. Mihailik: Итак, смысл жизни? 
Для исследования таких категорий лучше всего подходит даосская философия, 
дуализм эдакий. 


48. Снарский: >> Понятно, что никакого доказательства там нет. Семенов 
>> так и не ответил на мою "публикацию" универсального 
>> алгоритма, хотя и грозился придумать для него 
>> неразрешимую задачу. 


49. Зарецкий:
> Задачу решили усложнить - берется одна кнопочка, включающая приборчик, и 
> подающая ток на электроды, а эти электроды втыкались в "центр поощрения". 
> Животное учили нажимать кнопочку, тем самым возбуждая центр... 
> количествах... Жить будет? 

Отдельно, взятый, втянувшийся в удовольствие, может и не будет. 
А человек как представитель вида - будет, никуда он не денется. 



сСем: Концепция же Реляционных СУБД выделилась в 
самостоятельную тему. И хотя на фоне идеологии "клиент-сервер" Кодд 
просматривается не так четко, можно сказать, что до всех потихоньку начинает 
доходить великая идея Кодда. 


51. >Таким образом, всё выражается через действительные числа, но 
>остаётся неустранимая двуэлементность решения уравнения КМ. 

Вот в ней-то собственно собака и закопана. i связывает эти 
уравнения между собой неуловимыми связями. 
Точнее уловимыми - но магическими (т.е. анти-детерминистскими). 



52. >Alexander Zubarev : Значит так, для особо желающих, привожу вариант ритуала 
снятия эффектов крещения. Имеет смысл использовать в том 
случае, если крещение действительно было (ощущал себя 
крещеным) и если есть ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ желание это потереть. 


53. >Konstantin V.Boyarko: ВЫСШАЯ ЛОГИКА -- ЭТО ОТСУТСТВИЕ ВСЯКОЙ ЛОГИКИ


54. >Georgiy Zaretskyi: как это не покажется странным, 
рассуждения по поводу права существоавния ВД первого рода
заcтавляют разбираться с понятием "энергия". Ну казалось бы 
так все было понятно, и вдруг, когда начинаешь глубже "входить" 
в это понятие, читая не учебник, а физическую энциклопедию, 
вдруг я ловлю себя на том, что я меньше стал понимать, что же 
за этим термином стоит.


55. >Georgiy Zaretskyi: фактически задача 
сравнения механик на основе пониятия "cилы" - механика Ньютона 
и механики на основе понятия энергетических понятий, собственно 
самой энергии, лагранжианов, гамильтонианов. 


55. > Georgiy Zaretskyi: Об эксперментальной проверке первого закона термодинамики
для биологичеcких объектов 


56. > О экстрасенсорике: Терахерцные импульсы могут возникать непример при реакции 
с участием даже одной молекулы. Например, все знают что АТФ (аденозин трифосфорная кислота) это переносчик энергии в клетках. А вот как конкретно она ее передает? Отваливается от нее пару фосфо-групп, при этом высвобождается определенная кинетическая энергия. Это в макро-масштабе так можно сказать. А в нано-масштабе это "высвобождение" выглядит как удар бича, импульс у короторо времяконстата отвечает терагерцной частоте (назовем его для простоты ТЗ - тера-звук).


56. >Ру: Имеем вот такую статистику

Кинетики: 34.5% 
Аудиалы: 33.5% 
Визуалы: 16.9% 
Тактилы: 15.1% 

Притнимать на веру не советую, потому как цифры не мои и не про нас. :) 



56. >presnja: Вы правы по отношению к попыткам реанимации архаических способов 
познания, мировоззрения, норм и правил мышления как якобы альтернативных 
и более синтетических нежели современные формы познания - как рационального, 
так и"эмоционального". 
Но насчет"здесь нет тайны"можно уточнить.Много еще интересного 
и непонятного в магии


57. >Косенко: Приведенные далее рассуждения выползли из игры с моим черным ящиком
Последний, сыграв немаловажную роль на стадии формулировки проблемы 
(в частности, уточнении критериев замкнутости системы и определении 
центра масс), может теперь быт вскрыт и выброшен. Но не навсегда! 


58. >Eugine V. Kosenko: у и опять же (и в некотором роде для Боярко) -- в философии есть 
нечто, чего позитивная наука просто не может себе позволить
Например, то непосредственное знание, которое называется верой. 
Радикал-позитивистов это понятие просто выводит из себя. При этом 
они просто по-дурному отрицают существование этого явления.


59. >Eugine V. Kosenko: В нашей тусовке периодически всплывают заявления о соотношении 
различных форм общественного сознания (ФОС). К таковым я отношу 
науку, религию, искусство, мораль и философию. Перед тем, как 
отправиться в путь, я расскажу байку в форме полилога о 
шахматной теории. 


60. >Чиженков: О безличености удовольствия
Моя кошка Алиса очень любит, когда я ее чешу, я где-то и воспринимаюсь ею 
как такой хороший чесатель. Сегодня я, пред тем как разбить ей куринное 
яйцо, просто показал его издали, она сильно заинтересоавалсь, замурчала, 
приблизилась к яйцу ...и стала тереть о него свою мордочку. 


61. >С.А.Брейтфус: Кризис математики.
В данной статье мы дадим краткий анализ мировоззренческих позиций 
ученых-математиков, которые были доминирующими для каждой ключевой 
эпохи в развитии математической науки.


62. >Val: чемпионы мира по шахматам играли матчи с группами(5 - 15) сильных 
мастеров - консультантов. Чемпионы, почти всегда, выигрывали
СОВОКУПНЫЙ опыт, интеллект, работоспособность консультантов 
превосходят соответственные параметры чемпиона, в чем же причина 
их поражений ? 


63. >Тимофеев: Байка о  связи


64. >Око: О эфире; Вообще говоря, еще Френель "предположил, что эфир частично увлекается 
движущимися телами. Так встал вопрос о влиянии движения тел на эфир. 


65. >Андрей Мишко: Вопрос о том, имеет ли магия некий специфический предмет и <область 
определения> можно ответить отрицательно, поскольку ее предмет совпадает и 
тождественен предмету науки. И этот предмет не есть <мир>, вопреки расхожему 
мнению, а только лишь более или менее адекватные представления о нем, 
создаваемые человеком. 


66. >Андрей Мишко: 
>Просмотрите объявления о найме специалистов. Требуются 
>врачи, инженеры; никому не нужны маги и шаманы. 

Наоборот, как раз остро требуются инженеры-маги (см. притчу о 
трассировщике). Только секретарше (и то, не всякой) позволительно только 
уметь просто печатать на компьютере. 



67. >Корниенко: 
Однажды вы встречаете робота, который утверждает, что он видит как вы, 
чувствует боль, имеет желания, любит природу. Хотя это и не человек, 
но оказалось, что с ним можно поговорить. И вы решаете подружиться с 
этим роботом, чтобы выяснить, действительно наука создала чувствующее 
искусственное существо, или это просто искусно сделанный механизм. 


68. >Чиженков: 
Никаких ценностей, "удовольствия" или "неудовольствия", "вещей" в 
объективном смысле (то есть в окружающей нас природе) нет. Все, так или 
иначе, есть вы-ражение, или от-ражение, в нем нашей собственной ценности, 
или ЦС (ценности себя). 


69. >Брейфус:
Что же сплачивало крепче 
цемента полуживотное стадо, где каждый был склонен к немотивированной и 
неконтролируемой агрессии? 
Правильно, дорогие адепты! Ваша магия! Она с помощью зомбирования, 
устрашения и прочих коллективных ритуалов внушала недалеким дикарям 
стереотипы поведения - запреты и табу. 


70. >Боярко:
Каким образом этот комплекс материи может получить "удовольствие"? Каким образом он может разделить "мне плохо", и "мне хорошо"? 


71. >Боярко:
То есть, невзирая на то что вся моя хрустальная мечта это стать "вселенским пох-истом" у меня 
предостаточно идеологий чтобы переводить их в материализованный вид, в сущность которая никому не нужна в том числе и мне. 


72. >Зарецкий:
Я был поражен многочисленностью понятия энергии, с которым я встретился, обратившись к физической энциклопедии.

Апрель 99

73. >Зубарев
Самое _логичное_ объяснение которе мне доводилось видеть, это то, что всемогущество и всеведение связаны через соотношение неопределенности (Ру надо звать, однако :-)) ). 



74. >АБС
ДЕТЕРМИНИЗМ полагает, что алгоритм функционирования Вселенной - функция вычислимая. 
Что полагают остальные лежит сдесь_____


75. >Зарецкий
Итак при помощи аксиоматического метода должны быть, по мнению Д.Гильберта, получены основания физики

76. >Зарецкий
 Вариационный принцип - принцип наименьшего действия.

77. >Зарецкий
Приведенный методологический анализ постановки и интерпретации результатов экспериментов применительно к проблеме су- 
ществования эфира позволяет сделать вывод, что ранее сделанные выводы из "нулевых" экспериментов об отсутсвии эфира базирова- 
лись на не достаточно четко поставленных экспериментах, часто не учитывающих методологии постановки экспериментов. 

78. > Dmitry Shuklin
Широко известны признаки делимости на 2,3,5,9,10 Однако интересно найти подобные признаки для делимости любого целого 
числа 

79. >Ран
Слепые от рождения физики - Лоренц, Эйнштейн, Майкельсон (до кучи и непонятливого юного материалиста Ивана) - понятия не имеющие о таком физическом явлении, как "свет", решили измерить скорость звука, и определить неподвижность, или скорость подвижности "эфира", по которому распространяется звук. 

80. >Николаев
Возникает естественный вопрос, каковы характерный расстояния между эфиронами

81. >Ж.
Мне кажется вопросы касающиеся смысла целого могут возникать у части этого целого (в данном случает человека) тогда , когда 
эта часть недостаточно вовлечена во внутренние процессы целого. 

82. >Ж.
Мое мнение по этому вопросу - в глобальном смысле вообще нет различия между жизнью и нежизнью т.к. жизнь являеться термодинамически необходимым (выгодным) процессом как и все другие химические процессы - испарение, кристаллообразование, каплеобразование и т.д. 

83. >Зубарев
На пастбище мира сего я бесконечно раздвигаю высокие заросли 
надеясь увидеть быка.
Проходя вдоль незнакомых рек, блуждая в переплетениях тропинок, 
теряющихся в высоких горах, 
Я потерял следы и надежду, я не могу найти быка. 
Я слышу один лишь стрекот цикад в ночном лесу. 

84. >Зубарев
Представить жизнь как последовательность выборов, конечно значительный шаг к ответственности за нее... но только шаг. 
В чем здесь дело? 

Май 99



85. Зарецкий
А что касается гравитации, то ведь тоже все не так просто. Я ведь и термин выбрал - гравитация. А что мы имеем на самом деле? 
Как минимум под этим термином скрываются три понятия: гравитационное поле, гравитационное взаимодействие, сила гравитации. 


86. Зарецкий
Является ли зависимость массы от скорости в СТО убедительным доказательством справедливости СТО? 


87. Мишко
Как распространяются нервные импульсы


88. Ларенков
Допустим мысленно, что во Вселенной возникла одна частица. Это ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ значит, что прошел один квант времени. 


89. Косенко
Принципы в основе СТО


90. Косенко
В общем, можно сделать вывод, что СТО выросла из проблем электродинамики, решает проблемы электродинамики и, по своей сути, 
является всего лишь особой формой записи формализма электродинамики. Этот вывод подтверждается еще и тем, что и сама СТО обоснована экспериментами только лишь в области электромагнитных явлений. Получается, что претензии СТО на статус всеобщей механики, допускающей дедуктивно-аксиоматическое построение и позволяющей заменить классическую механику, являются необоснованными. 


91. Ж.
...такое представление о процессе движения науки несколько наивно. Математический формализм можно использовать "формально", без интуиции только _после_ того как он создан. Наоборот, в процессе его _сознания_ используется интуиция, чувства и прочие магические прибамбасы. 


92. Долгов
Но на самом же деле это не так. мне понравился интересный опыт Хупера-Монштейна опровергающий основы 
электродинамики Максвелла ,то биш основу СТО ну и далее все ОТОльное. 


93. Боярко
Биологический организм созданный когда-то из неживой природы имеет ВСЕ ее способы реагирования и переноса событий которые 
изначально базировались ТОЛЬКО НА КВАНТОВОМ УРОВНЕ, и все что наросло в организме вследствии его усложнения и качественного 
изменения несет след, явный след этого способа 


94. Ж.
Коментарий к-й сразу приходит в голову - подозрительно что эфиродинамике в принципе вообще ничего не противоречит. 


95. Боярко
Можно ли смоделировать жизнь -
Для максимальной реальности нам придеться начать моделирование той или иной конструкции начиная с модели "создание конструкции в 
реальной среде", то есть, если мы хотим получить например модель насоса которая бы дала нам результат максимально похожий на 
работу настоящего насоса, то нам сначала надо создать модель создания насоса, то есть смоделировать производственный процесс в 
котором обычно так дохера переменных


96 Боярко
Познание можно сравнить с тем, как мы видим мир. Мы видим книгу, сначала целиком для того чтобы дислоцировать ее положение и 
отрезать от всей картинки данный объект, как объект с названием "книга", потом мы фокусируем зрение на названии и авторе, которые 
на обложке обычно пишуться большими буквами. Потом мы ее открываем и фокусируем зрение на букве.

Июль 99
...Скоро осень, за окнами Август...


97. Ж
Дискретизация всегда связана с потерей точности (например по теореме Найквиста, fmax=1/2*dt - максимальная различимая частота обратно 
пропорциоанльна двум временам между измерениями). Но без дискретизации невозможно наблюдать причинно-следственных связей


98. Николаев
Эффект Саньяка с точки зрения СТО. 


99. Чиженков
Человек - это принципиально недостаточная в психологическом смысле структура (вот главная мысль, ее зачатки есть у Адлера и Гелена, еще у Бланшо). Но ведь довольно очевидно, что это нонсенс. И так и надо думать. Значит вывод один - недостатки - это форма приспособления к сложным структурам личностного-группового приспособления.


100. Боярко
кто знает, может быть нынешняя вселенная и есть та ЖИЗНЬ которую создали те, кто был до нас, -- это и было в их понимании 
ЖИЗНЬ в идеале. Блин, ну а тогда как их нормальная жизнь выглядела, не эта что мы называем космос и которая для них была 
верхом совершенства, а для нас -- агрессивной средой стала, -- какая их была жизнь, если мы видим перед собой их 
материализованную великую мечту о вечной жизни в виде окружающего нас злобного космоса? Может это были огненные существа, 
температура тела которых при гриппе достигала 38 миллионов градусов?


101. Зарецкий
Как выводится распределение Максвелла-Больцмана и проч.


102. Косенко
Тем не менее, я буду использовать термин "метафизика" для обозначения логической дисциплины, занимающейся "основаниями 
физики". Этот подход аналогичен метаматематике Рассела. В общем случае нужно говорить о "метанауке", которая представляет собой 
дисциплину о методологии науки. 


103. А.Халявкие
Разборки со следующим:
"..., культура зародышевой клетки человека..." - на самом деле не 
только человека, но и других многоклеточных организмов; и не только 
зародышевой клетки, но и любых других, способных делиться, клеток. 

"...способна размножаться без изменений..." - на самом деле изменения 
в культуре клеток наблюдаются с самого начала культивирования, что, в 
конечном итоге, приводит к остановке делений. 

"...только на протяжении пятидесяти поколений". - на самом деле это 
усредненное число для клеток определенного типа. 



104. Ж.
Таким образом, два разных определения - жизни и интелекта оказались связанными! Оба требуют элемент некоррелированости, т.е. элемент случайности! Из этого следую два простых вывода: 
*********** 
1) жизнь это любая часть бытия поведение которой как целого 
определяется содержащимся в ней элементом случайности. 
2) любая жизнь разумна
************* 
или рекурсивное определение: 
3) любое разумная часть бытия является живой 

105. Ж.
Жизнь - форма существавания белковых...
Во первых само определение базируется на неверном предположении что белки составляют большую часть организма (бог его знает откуда Энгельс это взял). Возмем хлореллу - состав: 8.7% белка, 5.7 углеводов, 85.6 жира. "жизнь это форма существования жиров?". У растений львиной долей будут углеводы (до 95%), у животных - жиры или белки, в зависимости от ткани


106. Ж.
Понятие биологического успеха действительно скользкое, т.к. оно при внимательном рассмотрении оказывается рекурсивным. Вернемся 
к нашему примеру с эгоизмом, где я привязал успех в выживании отдельного человека как полезный факт в успехе выживания социума. 
С другой стороны, существует конкуренция между различными социумами. Социумы тоже не элементарная структура - они 
образуют некие макро-сообщества к-е в свою очередь тоже конкурируют между собой. 


107. Чиженков
Что такое живое (по поводу одной фразы Павлова о сути организмов)? 

У И.П. Павлова (в "Павлов. средах", т.2 с. 487) сказано, что деятельность 
организмов реактивна по отношению к внешней среде. Вроде простенькая фраза, 
и тем не менее... 

Я бы так развил эту мысль. Живое - это распространение неживого за рамки 
физико-временной локальности.



108 Боярко
Сон это проекция из микромира на макромир который существует на тех же фундаментальных законах и тем самым не избавлен от их влияния. Сон это развитие квантования, порционности, дискретизации. Слово начинается и кончатся. Песня тоже. 
 
 
 



Октябрь 99


109  Юрий Аммосов 
>На этом основании я делаю осторожный вывод, что гуманитарии чего-то в Леме
>не видят, и не понимают. 

Вот эта фраза и показывает разницу между мироощцщением физика и
мироощущеним лирика (возьму эти термины как заслуженные и
нейтральные). Вы сами того не замечая, постулировали на уровне
аксиомы, что у художественного произведения может быть лишь один
законный смысл - тот, который вложил автор, а все прочие истолкования,
если они отклоняются от генеральной линии партии - самозванцы,
бастарды и мошенники, или, во всяком случае, неполноправны в сравнении
с авторским смыслом



110  Дмитрий 
Нет ничего неизменного. Будда отрицал существование вечной души, Бога √
Творца или Бога √ Полицейского, наблюдающего за порядком и соблюдением
законности во вселенной.
Вечна только Пустота, ее никто никогда не создавал и не в силах
разрушить. Вечное Движение ╚пахтает океан Пустоты╩, творит человеческие
и небесные тела, Вселенную и всевозможные образования.


111 Чиженков 
Общественность, общность, сообщество - это ФОРМА СУЩЕСТВОВАНИЯ 
ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ. А совсем не просто сумма индивидов. Достаточность
по КБ -это действовать прямо, то есть эгоистически. Но человек БОЛЬШЕГО
добивается через альтруизм. И это не следствие какой-то доброты в природе
человека, а следствие БИОЛОГИЧЕСКОГО РАСЧЕТА, это не взаимопомощь, а более
хитрая машинерия. Это не значит, что тут эгоизм отменен, но он
осуществяляет свои цели ЧЕРЕЗ свою противоположность, что в КБ называлось
бы недостаточностью. 

Вот и комплекс неполноценности - отнюдь не негатив или паталогия или т.п.,
это прямолинейное объяснение. Я утверждаю, что компл. неполноценности
играет позитивную приспособительную функцию для эгоизма в группе. Он как
бы регулятор: а вот мне что-то не хватает, а вот Петров вроде умнее меня, а
Сидоров вот пользуется успехом у девочек, значит у меня уши торчком.chiz_o_nedost_vs_altruizm.html 



112  Барсуков 
>То есть логика противопоказана мышлению?

Логика это линеаризация, каковая всегда является значительным
упрощением. Представте себе что вам нужно проделать фит
в 7-ми мерно пространстве (к такому классу задач относится
большинство повседневных проблем от доставания палкой банана до
поиска нужного иностранного слова в голове). 
Очевидно, что вы будете 
1) кластеризовать ваш банк данных (т.е. выделять окрестность
имющую отношение к задаче)
2) редуцировать задачу до 1-мерной (каковой процесс не имеет ни
малейшего отношения к логике т.к. большинство его составных частей
паралельны а не последовательны). 
После этого (!) вы сможете 
3) применять последовательный линейный поиск - к-й относится к домейну
логики. 
Затрата ресурсов на 1) и 2) обычно 99%, на 3) 1%.



113  Долгов
Теорема: ЕСТЬ ОБЕКТИВНЫЙ МИР,ТО ЧТО ВНЕ мен_Я.


114 Долгов 
Время это интересно.
Кроме того обращу внимание на то что я писал уже тут, что время
это статистичесткая величина отражающая количество элементарных
асимметричных процессов в эталонной системе(часы) и других исследуемых
системах. Это как температура, понятие удобное для практики, но
совершенно бесполезное в системах с малым количеством частиц.


115  Барсуков
В этом смысле, объективный идеализм и матереализм это одно и
то-же.

С другой стороны, субьективный идеализм добавляет в картину
мира один дополнительный элемент - "субьект", да еще и определяет
что таковой может быть только один. 

В этом смысле субьективный является более сложной системой чем
обьективный идеализм и потому при равно-успешном описании имеющихся
данных является "избыточным" и потому беспощадно зарезается бритвой
Оккама - ВЖЖЖЖИК!. evg_okkam_subj_ideal.html 



116  Барсуков
Так называемые "Вещи" это математический прием позволяющий
уменьшить мерность многомерного пространства путем объединения
нескольких переменных, к-е при определенной комбинации приблизительно
неизменны в интересующем интервале


117  Долгов
СОБОР при отсутствии ОБЬЕКТИВНЫХ структур в нем подобен
социализму, но с другой целью, и опять же достаточно найтись
паршивой овце и ВЕСЬ СОБОР перед ней беззащитен.
Изменить отношения в соборе МОЖНО элементарно, ПРОСТО ПОМЕНЯВ МЫСЛИ.

118  Экс-москаль
У меня другой вопрос. Почему солипсист не может быть богом - в своем
то собственном мире? Почему солипсист обычно "рядовой" человек, не
имеющий особых преимуществ перед другими в его-же собственной
вселенной? Даже никих магических сил нет. Почему это происходит?
Ответ "потому что солипсисту так хочется" я не приму. Я знаю, что
хочется не так.


119  Лапенков
Классификация философов. Психологический потрет.
Просьба не рассматривать эту статью слшиком серьезно


120  Лапенков
> В частности, частица, электрон или фотон - это реальная вещь или абстракция?
Это абстракция чего-то на самом деле реального. Попытки выяснить,
что за ней стоит, приводят к образованию новых абстракций.
Странно сейчас физиков в конфе об этом спрашивать: они
чуть не полгода спорят об этом меж собой. Все корпоративные
тайны выболтали. Весь авторитет растеряли. Относитесь к нам
как ко всем остальным.


121  Кравчук 
Вот примерный алгоритм действий (если какой-либо
пункт уже выполнен, переходите к следующему):

1) Сначала сдаете в макулатуру школьный учебник физики. Ваши домашние
только приветствуют этот шаг, освобождающий изрядное место, столь
дефицитное в малогабаритной квартире.



122 JustMe
Чтобы научиться говорить правду, человеку нужно одиночество, ведь
иначе разговоры оказываются играми человеческого Я. Сколько людей
пишет в стол или на снегу... и кто ж это знает? 

123  Гашев
Все Чиженкову не сидится...
Все "Чарку мудрости налей!".
И радостью готов я поделиться
Лишь получив те сто рублей.


124 Fedor Mareev 
Если в металлическом СВЧ волноводе создать вакуум и сформировать
стоячую э/м волну в нем, то проходящий вдоль лазерный луч слегка
замедляется в зависимости от колличества узлов в стоячей волне и
величины напряженности э/м поля в пучностях, что немного 
противоречит СТО о постоянстве скорости света в вакууме.
Так может-быть лучше сказать, что стоячая волна замедляет время?


125  Лапенков
О солипсизме - 
"Больной ведь слаб, а я на уши туг...
А впрочем, мне не надо опасаться :
Что скажет он, нетрудно догадаться.
С любым больным немудрена беседа.
"Как чувствуешь себя ?" - спрошу соседа.
Ответит он :"Легчает понемногу !"
И я одобрю :"Ну и слава Богу !"

126 Лапенков
>Есть вообще интересная идея что существует только одна скорость С,
>а все остальные это паузы в перемешку с скачками со скоростью С.
>В этом что-то есть.
Потрясающе. Хоть один человек в конфе независимо пришел к тому же.
Это как раз есть моя модель элементарной длины и
элементарного промежутка времени. 


127  Кравчук
Декабристы разбудили Герцена, Герцен еще кого-то...
Вышеперечисленные господа задолбали Тимофеева, а Тимофеев меня...

Вопрос поставлен неверно.

Неважно, имеет ли жизнь смысл, и неважно где и как его искать. Эти вопросы
не имеют ответов в рамках тех знаковых систем, на которых они ставятся.

Может представлять интерес ответ на вопрос: КТО ищет смысла жизни и ЗАЧЕМ.



128  Зарецкий
> Факты, Георгий - упрямая вещь: человек думает словами.

Ага, значит Вы, Михаил, любитель упрямых фактов. Ну раз так,
то объясните мне пожалуйста какими словами думает конструктор?



129  Yan Korchmaryuk 
О сравнении мыслительных способностей - 
Между скоростями роста масс мозга и тела существует аллометрическая
зависимость, которая выражается уравнением:
Рм=к*Рт^alpha
где
Рм - масса мозга
Рт - масса тела
к - к-т размерности
alpha - к-т аллометрии
Теоретический альфа для среднепозвоночного животного =0.67


130  Sergij Rychik
> Отсюда и сомнение, выраженное моим вопросом: А всякое ли наше решение
> действительно НАШЕ, коль мы не можем его объяснить ?
Я понял, что Вы имели ввиду...
Дело в том, что действия человека определяются его "хотениями",
удовлетворенность или неудовлетворенность жизнью - это удовлетворенность или
неудовлетворенность желаний. А желания - это не продукт деятельности
разума...


131 Лапенков
СЛУЧАЕН ЛИ ИСХОД БРОСАНИЯ МОНЕТЫ?
Дж. Форд
^) Профессор физики Технологического института шт. Джорджия,
редактор журнала
Physica D: Nonlinear Phenomena, (c) 1983 American Institute
of Physics

132 root@tehmet.vdonsk.ru
В данной публикации я изложил своё видение основного принципа
работы детандера, как тепловой машины и перспективы его применения.

Февраль 2000



133 Барсуков
 В современной демократии вклад человека в решение пропорционален его важности для общества (каковая важность грубо
определяется к-вом денег). О механизмах (через деньги на пред-выборную компанию, например) думаю у вас хватит фантазии догадаться.

Почему так получилось? А это результат свободного волеизъявления народа _назначившего_ принципы установки весов каждого в общем
решении.



134  Чиженков
Жизнь + пси (ее смысл) - пси (ее смысл). Значит, смысл - это регулятор чего-то, который сам в определении смысла не участвует. 
 



135 Богатырев
Почему, к примеру, на выборах депуутатов я должен выбрать ОДНОГО кандидата из десяти? Я бы предпочел создать в парламенте
сбалансированную смесь из нескольких депутатов с разными, дополняющими друг друга воззрениями.



136 Губин
В конференции вопрос о парадоксах Гиббса так разбежался по рубрикам и авторам, что лучше начать снова.



137 Горелык
Самые фундаментальные...
ATTENTION STUDENT!!! DON'T READ!!!
The stuff, proposed here, does not coincide to the
general adopted dogmas in modern physics.



138 Барсуков
О парадоксе рассела и Ничто
Единственное интересное для нас свойство Ничего именно в том, что оно
"не существует" т.е. ни имеет никакой структуры, т.е. не накладывает
ни на что никаких ограничений но и ничто другое не накладывает
никаких ограничений на него! Т.е. при взгляде "изнутри" оно
безгранично - т.е. актуально бесконечно! 



139 Барсуков
Бог как бесконечно-единая личность
Логика тут проста - если рассматривать Бога как _рассредоточенную
личность_(что и делается христианами в утверждении 3-единства
например) то степень рассредоточенности может быть
любой - 100 единстов, 1000единство, бесконечно-единство.



140 Александр Соловьев sae@mobil.perm.su
 Обширное юмористическое эссе по поводу исуственного интелекта
Робот никогда не заменит человека!
(Людоедская классика)



141 Сем
 О Расселе и наездах на него
Я где-то читал что наука настолько велика, что ее могут делать только отпетые ублюдки.



142 Алексей Пасечник
 Всем известен классический пример со световым зайчиком,
который может бежать по удаленному экрану со сверхсветовой скоростью (здесь и везде в дальнейшем имеется в виду скорость
света в вакууме). Усложним опыт. Возьмем не световой луч, а пучок электронов, и пусть этот пучок падает на удаленный экран. Ясно, что всегда можно подобрать параметры так, что электронный зайчик будет перемещаться по экрану со сверхсветовой скоростью. Все просто.
По экрану бежит наведенный заряд, который испускает черенковское излучение. 



143 Генадий Кисс
Определения информации и данных
Мне необходимо было сделать обзор по методам сжатия данных. Я решил
копнуть немного глубже и к своему удивлению обнаружил, что в доступных
мне источниках нигде нет четкого определения понятия данных и
информации. То есть в базовых понятиях отсутствует необходимая четкость.



144 Зарецкий
Подборка о любви в стихах и прозе
DP> Ага! А Любовь - тоже, скажешь, порождение Сатаны?

KLM> справедливый вопрос.

ASB> Любовь - вообще не порождение,
ASB> а материал. Из него сделана Воля.



145 Виталий Дугин
Разборки с парадоксами и метаопределениями
В природе не бывает парадоксов, потому что она построена из цепочек причин и следствий. А между причиной и следствием нет
места для противоречия или парадокса. 





Апрель 2000



146 Барсуков
  ...в какой то степени тут спрятан вопрос веры. Одним из наиболее
фундаментальных философских вопросов является вопрос "есть ли
Смысл", что эквивалентно вопросу "есть ли Бог". На языке передачи
причинности ответ на этот вопрос дается двумя взаимно-исключающими
аксиомами:

А) смысл есть (цепь причинности разомкнута)
infinity--->A--->B--->C--->infinity

или

Б) смысла нет (цепь причинности замкнута)
----->A--->B--->C--->infinity-->A--->B--->



147 Бражников
 pелигии зиждятся именно на неоспоpимых (естественно, с точки 
зpения каждого конкpетного веpyющего, ибо наше воспpиятие миpа всегда 
сyбъективно) доказательствах их истинности - бyдь то поддеpживаемый в
воздyхе исключительно волей Аллаха гpоб пpоpока Мyххамада, или явление ЙГВ в виде 
огненного шаpа пpоpокy Моше для иyдея, или воспоминания о пpошлой жизни для 
индyса, или неоспоpимый факт владычества коммyнистов над 1/6 земного шаpа
для  коммyниста (и т.д. и т.п.) - для веpyющего необходимо зpимое подтвеpждение 
пpавильности его веpы. 


148 Барсуков
 Современное "древо" развития разных типов клеток, построенное на базе генетического родства, это на самом деле не древо, а скорее древо стоящее на голове. Что на самом деле и вполне логично-в природе всегда намного больше простых комплексов чем сложных
Собственно по этой причине подсчет вероятности для одно-шагового процесса ничего не говорит, что подтверждается приведенным примером расчета одно-шаговой вероятности образования кристалла.
А что такое жизнь вообще, с химической точки зрения? Живое это катализатор к-й использует часть высвобождающейся от этого
энергии на свой ремонт и размножение. Т.е. живое это "симбиотические" или "метастабильные"  катализаторы, системы к-е термодинамически стабильны только при условии что реакция к-ю они катализируют идет, иначе они разваливаются..


149 Богатырев
Интернет - вред.


150 Кисс
Как человек думает? Этот вопрос, наверное, задавал себе каждый. Вот
несколько моих наблюдений:


151 Барсуков
Я думал что разборки с инвариантной и релятивистской массой уже 
закончены и можно брать быка за рога. Но похоже нужно освежить память искушенного читателя.


152 Горковенко
У меня вообще есть теория о "первых" и "вторых".

Обычно учебники называют кучу людей, которые якобы открыли нечто новое. Часто же углубленное изучение
истории вопроса показывает, что эта публика и была этими, которых я назвал "вторыми". То есть до них уже кто-то
все эти открытия проделывал, но по разным причинам, чаще всего психологического характера, их результаты
не замечаются публикой.



153 Горелик
А если говорить об антигравитации, то сейчас этот термин
имеет несколько совершенно разных значений.
1. Антигравитация берет своё начало еще с парадокса Зеелигера. При этом в формулу Ньютона добавлялся маленький
коэффициетник, который имел большое значение для астрономических масштабов. Этот же смысл антигравитации
мы имеем в работе А.Эйнштейна с космологическим членом отталкивания, лямбда.
Читай:
притяжение ----------- гравитация,
отталкивание ------- антигравитация.

...далее следует масса других смыслов (едитор)ы



154 Чивесвуд
Вообще-то, странное дело, что есть столько любителей -
антирелятивистов. Это - хобби многих. Почему же гораздо более "неочевидная" теория - квантовая механика -
не столь популярна среди опровергателей? Наверно, потому, что она сложнее для понимания.

Однако, по порядку...



155 Чивесвуд
Есть у меня молоток, которым я заколачиваю свои гвозди. А вокруг крутятся отдельно взятые представители общественности,
почему-то ужасно недовольные моим молотком.

- Посмотри, - говорят,- никакой логики нет в твоем молотке. Односторонняя ручка, смешной, ну просто смешной стальной
набалдашник на ней. Да разве ж это инструмент? Непокрашен, даже краски на него пожалели. А ударяло? С такой крошечной
площадью ударяла ничего не стоит промахнуться и по пальцам звездануть.

- А где ваш молоток, - спрашиваю я, - дайте посмотреть, попробовать, может и вправду лучше...

- А причем тут наш молоток, - отвечают.



156 Стрекалов
 Основы физики необратимых событий в 2-х частях и 6-ти письмах.


157 Лаперков
Подробное описание и обьяснение парадоксов Близнецов в СТО и ОТО.
С КАРТИНКАМИ!



Август 2000



158  Лапенков 
А спор о том, является ли различие потенциальной и актуальной бесконечности вполне ясным понятием. Так утверждают математики. Они, конечно, имеют право давать собственные определения для своих игрушек.

159 Лапенков 
Физический континуум есть целостный обьект , и нельзя обращаться с ним так, как это делают математики. По крайней мере,математические трюки следует принимать на вооружение в ясном уме и твердой памяти, с пониманием их ограниченной годности.

Вся эта математическая дребедень привела к тому, что мы удивляемся принципу неопределенности. А надо бы удивляться, как можно столько лет верить в истинность схоластических догм._ Тем не менее, к чести традиционной математики, она достигла больших практических успехов, нежели интуиционизм. Поэтому к ней нужно относиться, как к библии в Америке - никто не верит, но все клянутся, положив руку на нее.



160 Барсуков
> AK> - Жизнь - идущее с затpатой энеpгии поддеpжание специфической
> AK> стpуктуpы.
> AK> Т.е. живой оpганизм pаботает как холодильник наообоpот. :)
>B oбщeм вepнo имxo. A дaлee мoжнo пpoизвoдить клaccификaцию жизни в зaвиcимocти
>oт oбъeктa жизни.

Вопрос только в том, откуда жизнь берет энергию на это поддержание



161 Нихило
> А что такое СТРУКТУРА? Неоднородности внутри? Они динамические
> или статические? И вообще, если у частицы есть заряд, можем мы
> сказать, что туда закачано X кулонов? Или когда-то придется сказать
> что это у нее карма такая...

Я выскажу свои личные соображения по этому поводу. Структура позволяет дедуктивно выводить свойства объекта.
Представить объект как структуру (или структурным объектом) -- это значит, прежде всего, указать закон, позволяющий 
описать свойства объекта как следствия свойств более примитивных объектов.



162 Лапенков
Список проблем физики


163 Экстраполятор
Освобождение
С появлением виртуального пространства можно перестать бояться и начать жить. С появлением Сети можно проявлять себя как угодно, более того, любое бездействие подвергает сомнению само существование субъекта. Большинство людей живут в схожих условиях - они смотрят одни и те же фильмы, едят размороженную пищу, носят одинаковую одежду, слушают одну и ту же музыку и общаются между собой в единой сети. Ландшафт и климат потеряли свое определяющее значение для примата. Пещерный период Homo Sapiens заканчивается, животный страх перестает быть эффективной системой обороны.


164 Горковенко
На данный момент человек, несправедливо, отключенный от интернета абслолютно лишен какого-либо права
обжаловать действия провайдера. Я напомню, что даже маньяк убийца имеет право обжаловать решение суда
в суде высшей инстанции.


165 Барсуков
Изначально философия была по существу частью религии, скажем ее теоретическим базисом, разрабатываемым в тишине храмов и келий, в
то время как религиозные практики занимались психопатологией, уча паству психогигиене и излечивая особо тяжелые расстройства постом,
розгами а где и костром).
Во временя "просвещения" теоретическая и практическая части религии выделились в отдельные дисциплины: философию и психотерапию (это произошло на волне атеистических настроений, когда разграничиватся с религией стало модно).


166 Косенко
>Вот вам новое понятие скоростомассаэнергиявремя вот именно оно и сохраняется.
> Гениально! Что тут сказать.

Можно сказать, что не все так просто. Объединение энергии и импульса вначале в единый 4-вектор, а затем в тензор -- вполне приемлемое
решение. Раньше мы рассматривали два закона сохранения, теперь -- один. Суть законов не изменилась.

На самом деле проблема заключается в том, что построенный Эйнштейном тензор не просто сохраняется. Он тождественно равен нулю. 



167 Барсуков
>Но примеров АБ-вещей я привести не могу, поскольку под рукой только
>ПБ-предметы реального мира. :(

Вы упускаете из внимания одну возможность, о которой любил говорит Чиженков. А именно что все конечные "предметы" это на самом деле
упрощение, "пренебрежение" той частью на самом деле актуально бесконечного тела предмета, к-я иррелевантна к данной задаче. 



168 Богатырев
 Студентам-медикам демонстрируют следующий опыт.Берут чашку Петри и немытые руки. Высевают грязь с рук. Затем моют руки и мазок с мытых рук высевают в другую чашку.

Через неделю смотрят.

Как вы думаете - где вырастают более опасные микробы? Правильно - там, где руки мытые. УЖЖАСНЫЕ микробы вырастают.



169  Барсуков
Бесконечность однако от этого не исчезает, т.к. она задается не видом организации времени, а более обще - через закон причинности и правило возникновения следующего элемента из предидущего. Я уже неоднократно обращал сдесь на это внимание - существует только
два возможных воплощения закона причинности,  разомкнутая форма (бесконечное число актов причинности)
inf-->a--->b--->c---->...inf

и замкнутая (зацикленная) форма, конечное число актов причинности
-->a--->b--->c---->...--->a



170 Богатырев 
(эссе)  Люди не любят людей


171 Чехов
 Отсутствие самости подразумевает, что нет вообще ничего. ;-) Когда Будда
говорил об отсутствии Я, он имел ввиду, что Я на самом деле составлено из
частей - восприятия органов чувств, сознание и т.д., т.н. "скандхи", однако
ни одна из частей в отдельности не является "Я", таким образом Я - это
только понятие в уме. 


172  Барсуков
>Низведение величия Любви.

Не получится по определению. Почему?

1) Л. базируется на инстинктах к-е будучи штукой хардварной никакими словами никуда не "низведется".

2) Л. обеспечивает выполнение одной из наиболее важных функций человека - обеспечение приемственности _человечества_, причем
приемственности как биологической так и интеллектуальной. Через производство и воспитание детей способных (как генетически так и
вследствии адекватного воспитания) взять на свои плечи судьбу человечества.evg_love.html 



 173 Богатырев
О РИТУАЛЕ И ТРАДИЦИИ.
Человек обладает разумом, который однако, недостаточен для всех
жизненных ситуаций. 

174 Барсуков 
 >развития языка как носителя общих понятий (например, понятия актуализации
>бесконенчности в математике). У животных есть нечто близкое. Что - я не
>знаю!!!

Тут есть некоторый логический перескок. То что "мышление невозможно
без общих слов" не свидетельствует что мышление продукт слов, так-же
как выражение "поездка человека на машине невозможна без машины" не
свидетельствует о том что "человек" порожден машиной



175  Бабанов
Параграф 13. Может ли машина мыслить, быть разумной?

Ответ на вопрос в заголовке параграфа: несомненно - да! Без всяких кавычек. Может мыслить со скоростями в миллиарды раз большими, чем человек. В обозримом будущем раньше середины ХХI века. Может мыслить не в том смысле, чтобы обыграть в шахматы чемпиона мира по составленной программе, а обладать "душой" (хотя определить, что значит это слово далеко не просто).



176 Барсуков
Т.е. объект А обладает свободой воли, если на базе знания о состоянии окружения (Б, С, Д) и предистории поведения А _фундаментально_
 невозможно предсказать с абсолютной точностью поведение А в будующем.


178 Богатырев
Низведение величия Любви
Любовь, если разобраться, в отличие от влюблённости - чувство и поведение неприятное. Чем-то жертвовать, уступать, поступаться, прощать, терпеть - и всё это не "благодаря", а "несмотря на и вопреки", то есть "закрывая глаза". Выглядит как полный идиотизм.



Сентябрь 2001



179 Дима Сидоренко
ВСЕЛЕННАЯ - ЭТО БОГ всего живого .ВСЕЛЕННАЯ бессмертна во времени и
пространстве и прочее...



180 Случайный Прохожий
 Наверное, к вечной и бесконечной системе нужен 
иной подход, чем ко всем прочим физическим системам.
Если предположить вечную самоорганизацию бесконечной 
системы, то в итоге можно получить бесконечную 
разумность... Что бы это могло означать? Наверное, это 
бы и было определением бога


181 Вашкевич
что в современных науках нужно пересмотреть


182 Жуков
 Искусство, как принято считать, является самым субъективным видом
человеческой жизнедеятельности. Действительно, какой критерий можно выбрать
для объективного определения той или иной работы музыканта, художника,
скульптора


183 Alexander Pozhilov
 А не состоит ли организация жизни,
биосферы в структуризации и деструктуризации материи одновременно, что так
же напоминает симметрию движений?



184 Alexander Pozhilov
 Вы входите в абсолютно темную комнату и не знаете, есть ли в ней
что-нибудь, есть ли в ней стены и потолок ( если про пол временно забыть)
и, вообще, какие-нибудь границы


185 Vladimir Privalov
 Существует ли максимально возможное число во Вселенной?



186 Vadim A. Razdelovsky
 Если говоpить сеpьезно, то, на мой взгляд, к опpеделению жизни с точки зpения
философии возможны тpи подхода


187 Анатолий Рыков 
Hо чтобы это пpивести в ноpму существования миpа, надо ввести стpуктуpу
вакуума (эфиpа) ...высокоэстетичные наезды на общепринятые научные постулаты


188 Aleksandr Semenov
 Я не понял другого. Вы Кантора не признаете? (ударение на "не признаете", а
не на "Кантора") Или просто Кантору досталось за компанию со мной?
...о теореме Кантора...


189 Aleksandr Semenov
 Кстати интересный вопрос - существую ли задачи, алгоритм решения
>которых _фундаментально_ не может быть сделан последовательным?

Не существует.
Во всяком случае это так если тезис Черча справедлив



190 Roman V. Korobov
При желании можно построить логическую
функцию, переводящую любое материалистическое высказывание
в высказывание солипсистское, и, разумеется, наоборот


191 Serge Kravchuk
 > Краем уха слышал о т.н. теории порядка (или хаоса, не помню).
> Кто о ней знает, расскажите


192 Tsivenko Leonid
фашисм как коллективная социопатия


193 Ivan Mak 
 Существует множество Вселенных. Для каждого - своя. Для
одних, она заканчивается в ближайшем лесу или около реки. Для дру-
гих, Вселенная простирается на целый город, может быть два, три...



194 Oleinik Ilya
 Речь идет о вечности... и поэтому я бы не стал экстраполировать законы,
по которым существуют вещи далеко не вечные... такой подход искажает саму
суть вселенной (к-рую я себе очень хорошо представляю)... т.е. не "ВСЁ
РОЖДАЕТЬСЯ, РАЗВИВАЕТЬСЯ И УМИРАЕТ", если конечно считать, что вселенная
обладает таким свойством как вечность... "вечные" вещи - они на то и есть
"вечные" чтобы быть ВСЕГДА!!!



195 Горбачев Вадим 
 НА САМОМ ДЕЛЕ "Физический смысл" определяется очень просто:
"Физический смысл формулы" - это есть ИНТЕРПРЕТАЦИЯ математической формулы
(операций и операндов) в терминах физических объектов, процессов и их
физических параметров".



196 Губин
 Так вот смыслов жизни (и в жизни) много. Все они в ней несть.
Но мы-то, видно, желаем смысла поглобальгее, не правда ли?



197 Oleg I. Khovayko
> Больше всего меня интересует: 1) квантовая гравитация (и технические
> способы управлять гравитационными взаимодействиями), 2) сверхсветовые
> скорости (или же варианты с "дальнодействием"), 3) новые парадигмы
> в физическом мышлении (пост-квантовые), если такие имеются, конечно.

> Успехов!
> Сергей Щеглов.

Kогда Бог закрывает дверь, он открывает форточку
(с) Альберт Эйнштейн



198 Иннокентий Китаев
 Аргументы против придания принципу экспериментальной фальсифицируемости
статуса единственного признака



199 Evgenij Barsukov
 Это можно грубо выразить так "если стандартные отклонения меньше
(лучше) чем лимит данный неравенством Белла, значит имеет место
нелокальность, т.е. передача внутри системы информации быстрее
скорости света". 



200 Alexander Feldman
Постулат: Всякий из видов деятельности человечества как и любой род
занятий любого индивида происходит от фундаментальной необходимости
человечества в результате от осуществления этого вида деятельности
или рода занятий...и об искустве...


 201 Evgenij Barsukov
 >Не, в таких условиях "человек" не зазвучит гордо.

Если любую бесконечно сложную (и соответственно бесконечно гордую)
систему разложить на ее примитивные составляющие, городость ее
"звучания" естественно поубавится. Так и в нашем случае. 



202 Evgenij Barsukov
 В этом аспекте цель человека, как и любой другой жизни -
катализировать (ускорять) термодинамически целесообразные процессы в
окружающей среде, и использовать часть выделяющейся энергии на свое
воспроизводство и желательно увеличение своей суммарной активности
(т.е. увеличения суммарной энергии катализируемых процессов).



203 Чиженков
 Читатель держит, конечно, в запасе вопрос: понимает ли сам попугай то, что
он говоритl


204 Evgenij Barsukov
 >- Любовь это такое состояние человека, что не воняет адpеналином, что не имеет
>запаха кипящей сеpы из пpеисподней, что пpотивоположно отчаянию. :-)

Это у вас негативное определение получилось. Ведь Варракс спрашивал,
что такое любовь, а не "что такое не-любовь".

Попробуем термодинамическое определение, авось оно Варраксу, как
химику, понравится.



 205 Igor Betin
Я почти полностью согласен с одним мудрым физиком, который говрил, что
время - это иллюзия, создаваемая нашим мозгом. Пространство бесконечно-
мерно, а у истоков мироздания - две величины: ПОРЯДОК и ХАОС



206 Evgenij Barsukov
 Зачем я живу? - чтобы ускорять процессы, выгодные вследствии данного
устройтва бытия.
Как мне жить лучше? -ы ускорять больше выгодных процессов, быть более
полезным. Так при той-же относительной части энергии к-ю вы забираете
от ускоряемых процессов на свои нужды, абсолютная величина получится
больше


207 Alexei A. Dolgov
 Известно что согласно закону Гаусса поток поля через поверхность
определяется только зарядом который эта поверхность ограничивает.

Исходя из этого представим мы имеем распределенный равномерно положительный заряд
по всей вселенной и вселенная бесконечна....сия проблема детально дискутировалась в конфе...



208 Evgenij Barsukov
Кстати вот один из распространенных штампов "мы не видим 
галактических результатов разума". А почему вы думаете, что не видим?

Как вы собираетесь различать "естественные" и "искуственные" эффекты астрономического масштаба? 



209 Igor Betin
 Неточности в их вычислениях списываются на неучтенные факторы. Однако
если учесть их ВСЕ (а их ровно бесконечность) , то останется один,
необъяснимый - ХАОС


210 Andrew Bogatyrev S
...возникает следующий вопрос: если жизнь - функция химической
структуры белка, а сознание - нервной ткани; то является ли наличие
самой живой ткани достаточным для появления сознания? Нет ли тут
аналогии с тем, что нервная ткань - лишь аналог "радиоприёмника" для
чего-то внешнего...


 211 Evgenij Barsukov
"может ли критерий "хорошего
искуства" быть выражен на языке высокого уровня абстракции, т.е. в виде
способном к передаче от одного человека другому". 



212 Alexander Chizhenkov
Лягушка не задает вопрос о СЖ. Значит ли это, что у нее этого вопрпоса о СЖ
нет? Конечно этого вопроса у нее нет, раз она его не задает! 


213 Evgenij Barsukov
 Вопрос множественности богов можно рассмотреть с точки зрения теории
сложности. Сложность случайно возникающих обьектов (см. детандерный
парк на сайте почему случайных) имеет "нормальное" распределение, при
котором соблюдается обратно-экспотенциальная зависимость между
сложностью обьекта и их числом. 
Определяя Бога как "бесконечно сложный" обьект нетрудно представить
что его "число" минимально, т.е. он находится на вершине этого
распределения.


214 Alexander Chizhenkov
 Личность - это понтяие инерции у материального тела при приложении силы или
при отсутствии силы. Психологически это косный момент в поведении.
Личность как инструмент это момент торможения, косности во всех нас.



215 Alexander Chizhenkov
 ...человек нашел способ обозначать бесконечное разнообразие, моделируя его
конечным способом. Он это делает, создав понятия "вещей". Откуда же и как
возникли слова: стол, стул, ложка, камень, зло, добро и т.п.? 


Декабрь 2002



216 Боярко:
Послушайте, рабочая сила, как и любая сила характеризуется рядом
критериев. Один из них, это квалификация, второй - способность к
самомотивации хотя бы в мизерных дозах. Есть еще третий,
здоровье, четвертый, пятый и так далее


217 Чиженков:
В чжане номер 70 написано со слов Лао Цзы: ??Единственное, чем 
занимаются все люди ? это непрекращающаяся битва, хотят они того или 
нет?Каждый родившийся на этот свет просто вынужден решать по мере своих 
сил единственно общую для всех живых существ задачу 


218 Алексей Донской:
ПРИHЦИП ДУХОВHОЙ HЕОПРЕДЕЛЕHHОСТИ


219 Барсуков:
Но ведь можно говорить и о "внутреннем" смысле, т.е. о том критерии к-й
человек пытается оптимизировать в своем мысленном моделировании поведения.
Очевидно что было-бы полезно если бы эти оба смысла - внешний и внутренний,
совпадали. 
Но....как маленькой части большей системы узнать, что она делает нечно в данный
момент термодинамически полезное? Сделать шаг, а потом смотреть подохнет или нет
(подохнет - значет шаг был термодинамически нецелесообразным)? Это очень важный
вопрос, к которому сводится вопрос боли и инстинктов


220 Барсуков:
Ответ редактору. Моя статья http://www.skeptik.net/miracles/pasfire.htm в 
которой я показывал что все эффекты наблюдающиеся при пасхальном огне (самовозгорание и низкая температура огня) можно репродуцировать используя технологию к-я была доступна уже 2 тыс. лет назад, вызвала неожиданное возбуждение у почитателей этого явления. Неизвестный эдитор не пожалел 5 страниц на сайте посвященном пасхальному огню для того чтобы попытатся нивелировать
эффект моей статьи (http://www.holyfire.org/razbor_barsukov.htm).



221 Леонид Лузан
e> Свобода воли человека находит свою физическую базу в
e> квантово-механической случайности.
А конкретно - в сумме квантовых эффектов, описываемых статистиками
Ферми-Дирака и Бозе-Эйнштейна, реализуемых в конечном счете через акты
мышления и действия.



222 Барсуков:
>Ещё раз спрошу Вас, Евгений, так как на мой вопрос Вы не ответили. 
>Зайду с другого бока и спрошу: что делать? (точнее и конкретнее: 
то делать всему человечеству? и что делать лично мне?

Всему человечеству следует делать то-же что делает любая Жизнь - максимально
ускорять увеличение энтропии внешней среды, ровно ту часть энергии на свой
ремонт и воспрозводство которая гарантирует его выживание (т.е. максимизировать
увеличение энтропии внешней среды не сейчас в данный момент, а от настоящего
момента до бесконечности). 



223 Горковенко:

Ну что есть человек, поставленный в ряд
других животных?

Именно вырожденец, урод, дегенерат.
Слаб, бегать не умеет, всякий ему в
джунглях или в саване глотку перегрызет.
Человек это дегенератный отпрыск гориллы,
если стать на позиции социо-дарвинизма.



224 Игорь Бабанов
Однако среди аргументов креационистов есть один, на который в науке ответа
не было - Если Творца нет, то откуда в природе берётся порядок? Ведь наука
исходит из того, что действует второе начало термодинамики, а потому
самопроизвольным процессом является сремление к максимуму беспорядка.



225 Барсуков
There can be lots of talk about "free will" in general, but lets concentrate on
its application to AI. That means, I am going to discuss application of free
will _in process of solving a problem_ or even more precisely, _in process of
optimizing a set of outputs in order to maximally satisfy conditions given by
set of inputs_.


224 Дмитрий Кравченко
Во-первых, мне кажется, многие задумывались над тем, почему так получается,
что дети всяких знаменитостей, например, поп-звезд, вдруг раз - и сами
оказываются знаменитостями.


225 Барсуков
>> Голос Бога по идее не должен сводится к одной совести. Он-же включает в себя
>> "интуицию", "любовь", "озарение", "оценку".... 
>
>То есть идеальный боговер ничего из этого сам не может?

Нет, он это естественно делает сам (фактически) но присваивает результат своей
интуиции некому внешнему авторитету (у христиан к.пр это И.Х.). 



226 Кузнецов
Перед собачкой стоит коробочка с листком бумаги, на котором кривым почерком
начертано: -"Люди добрые, подайте на пропитание !"
Собачка сидит спокойно, глаза прикрыты - то ли сонные, то ли усталые...
лишь иногда тихо переминается, почти не шевелясь.... Люди удивленно
разглядывают необычного просителя милостыни... и лезут в карман за монеткой.



227 Боровских
О системе образования.
.....
В ответ Учитель рисует на песке большой круг и маленький и
говорит:
- Вот посмотри: внутри маленького круга лежит то, что знаешь
ты. Внутри большого -- то, что знаю я. Hо и граница моего круга
-- а именно на ней мы и ощущаем собственное незнание -- гораздо
больше твоей.



226 Барсуков
...
Не совсем понятно где тут противоположная направленность, если в обеих случаях
возрасает общая энтропия системы. Ощущение что некий самопроизвольный процесс
является "антиэнтропийным" всегда возникает из-за рассмотрения только части
процесса и упускания из внимания второй его части.


227 Александр Семенов
Обьяснения о концепции Чаитина


228 Барсуков
Война это процесс происходящий на одном из наиболее высоких уровнях
сложности организации материи. Если применить к ее образованию слово "энтропия"
само по себе, это действительно не придаст дискусии много смысла. Однако если
рассмотреть войну как сложный процесс, спустится по ступенькам сложности от нее
к базовым принципам бытия, концепция энтропии может помочь. Привожу ниже пример
такого анализа:



229 Леонид Цивенко
...
Он пытается сшить наспех (или позаимствовать, если пассивен)
<абсолютную истину> из подвернувшихся под руку
информационных лоскутков, чтобы хоть как-то
прикрыть дыру бессмыслицы, зияющую в его личности.

Кое-какие из скроенных таким образом "одеял"
вывешиваются на всеобщее обозрение и
энергично выдаются "портным" за божественное откровение
(истинную правду, законченное мировоззрение и т.п.).



230 Семенов
Издевательство над философией
...
Я однажды тоже экспериментировал с Ницше.
При этом я использовал музыку Вагнера.
На полную мощность...
И что вы думаете?
Мои кэчиди баофа* потерпели полный бэнхуй**!
Я заснул на первой же странице!



231 Владимир
О целях эволюции
Сколько бы поэты не воспевали человеческую тонкую душевную структуру,
человек по-прежнему останется биологически представителем животного
мира.
Мира, который изучает не только философия, поэзия, литература история,
но и БИОЛОГИЯ. ОН, как и прочая животная трарь подвержен БИОЛОГИ-
ЧЕСКИМ изменениям в рамках ЭВОЛЮЦИИ


232 Барсуков
О расточительстве
...
Так-вот, "расточительство" человека ближе к работе обычного, термодинамически
стабильного, катализатора - он только ускоряет увеличение энтропии, но для себе
(для своего ремонта и воспроизводства) никакую часть этой энергии не тратит
(т.е. энтропию нигде не понижает). Если-бы такой катализатор мог существавать
вечно, это было-бы оптимальным решением для природы - т.к. отвечает максимально
возможной скорости увеличеня энтропии. 

Однако природа сама себя обдурить не может - энтропия _самого катализатора_
тоже повышатся, потому он рано или поздно разваливается. Для решения этй
проблемы возникла жизнь



233 Семенов
Я думаю, что от перспективы использовать мат. логику (то есть формализм)
мало кто из математиков был в восторге. Древние греки выстраивали свои
абстрактные математические объекты тут же видя как тени этих идеальных
объектов воплощаются в свойства реальности (Платон, если помните, считал
все реальные объекты всего лишь тенями идеальных объектов).



234 Георгий Зарецкий
К вопросу о возможности применения понятия "энтропии"
к биологическим системам


235 Барсуков
>Женя, ответь на каверзный вопрос: каким это радостемером ты меряешь величину
>радости? Как ты отличаешь крупную радость от мелкой?

Мелкая - не совсем удачное слово конечно, тут более интересно выделить
транзентную, вырванную из контекста, от устойчивой, закономерной. Почему важна
устойчивость? 
Потому-что нам важен общий интеграл радости по всей жизни



236 Семенов

Прошу прощения, но я позволю себе обратиться к уважаемому собранию с рядом
совершенно частных замечаний. Я полагаю, что за пол века в связи с тестом
Тьюринга возник ряд заблуждений, на которые я осмелюсь попробовать указать.



237 Зарецкий

В статистической теории открытых систем энтропия является
одной из важнеших характеристик и может играть три разных ро-
ли:
- служить мерой неопредленности при статистическом описании
- мерой относительной степени упорядоченности неравновесных
состояний открытых систем
- мерой разнообразия в теории эволюции, без которого стано-
вится невозможным естественный отбор.



238 Семенов
...
Если наша Вселенная на самом деле имеет конечные размеры (о чем можно
спорить до опупения) то Проблема Остановки оказывается совершенно надуманной
математиками проблемой (и положенная им раз в четыре года премия - им не
положена! Отобрать, у стервецов, и отдать философам! ). В общем эта проблема
оказывается по ту сторону реальности, а потому как бы отменяется....



239 Зарецкий
О демонах Максвела
1) Принцип наименьшего действия имеет статистическую природу;
2) Принцип наименьшего действия используется для описания
процессов механического, электромагнитного, теплового
характера, гравитации (в форме ОТО), а также всевозможных
перекрестных эффектов;
3) Все описаныые процессы, к которым применим принцип
наименьшего действия должны носить обратимый характер.




 Back to home pageNedstat Counter Top of Page contact postmaster